Лестница Петра

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nikolay-dreamer
    Ветеран

    • 21 September 2012
    • 6894

    #1441
    Сообщение от Зоровавель
    Адам вкусил от дерева Даат, его еще называют деревом животных..
    И заметьте, что Адам не проливал кровь на голгофском Кресте.
    Дух Тиферет разделяется в смерти Христа на Дух который идет к Отцу, Воду и Кровь стекающие на Землю (Арец)
    То есть разделяется на дух суда и милосердия. Так ?

    Ведь до крестной смерти, Иисус не судил никого.

    Комментарий

    • Зоровавель
      Ищущий Истину

      • 01 February 2007
      • 3836

      #1442
      Сообщение от nikolay-dreamer
      Но Вы же сами писали, что на Кресте из Тиферет истекли кровь и вода.
      Разве это не реальное человеческое естество Иисуса ?
      Николай, когда Вы читаете вот это речение...

      Ин 7 38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

      то что себе представляете? Что из человека течет реальная река?

      То что истьекает из Тиферет - два духа из духа и есть то Естество Христа благодаря которому мы приближаемся к Богу.

      Мы рождаемся не от физической Плоти и Крови Христа а от духовной, через веру.
      Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

      Комментарий

      • nikolay-dreamer
        Ветеран

        • 21 September 2012
        • 6894

        #1443
        Сообщение от Зоровавель
        Николай, когда Вы читаете вот это речение...

        Ин 7 38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

        то что себе представляете? Что из человека течет реальная река?
        Из чрева, то есть из Есод поднимается плод духа (ор хасадим) в Хесед.
        То что истьекает из Тиферет - два духа из духа и есть то Естество Христа благодаря которому мы приближаемся к Богу.
        Это реальное человеческое естество с плотью и костями. Так ?
        Мы рождаемся не от физической Плоти и Крови Христа а от духовной, через веру.
        Рождаемся от Духа и соединяемся с истинным воипостасным человечеством Христа.
        30. потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. (Еф 5:30)

        Комментарий

        • Зоровавель
          Ищущий Истину

          • 01 February 2007
          • 3836

          #1444
          Сообщение от nikolay-dreamer
          И заметьте, что Адам не проливал кровь на голгофском Кресте.
          То-есть, Вы не верите, что Первый и есть Последний?
          Если не верите, то как имея на себе образ перстного собрались облечься в образ Небесного.

          Почему Иисус просит Отца:

          Ин 17 5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

          Мы ищем славу которую имели прежде и лишены ее.

          Рим 3 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,



          То есть разделяется на дух суда и милосердия. Так ?
          Ведь до крестной смерти, Иисус не судил никого.
          Дело в том, что Кровь Христа говорит иначе нежели кровь Авеля.

          Ев 12 24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.


          Кровь Авеля вопит об отмщении...

          Откр 6 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?


          Эта кровь не попадает в Святилище и остается ПОД Жертвенником. Под нижней границей небес. Жертвенник - это Иесод.

          Откр 6 9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.


          Голос Крови Христа говорит:

          Лк 23 34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

          Поэтому исправление сфиры Од в изменении качества Крови. В крови душа. В крови грешника - Нефеш бехемит, в Крови Христа Нефеш элокит.

          Исправление сфиры Нецах в изменении качества мертвых вод Меривы (Распри) на Воду Жизни Духа Святого.
          Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

          Комментарий

          • kiriliouk
            Недобитый романтик

            • 28 August 2008
            • 3147

            #1445
            Сообщение от Зоровавель
            Привет, Андрей!
            Привет, привет! Сегодня у меня прямо день виртуальных встреч со старыми друзьями
            Умереть для закона, означает стать цадиком, т.е. праведником.
            Осталось выяснить, кто такой праведник. Мы с Кадошем как-то по этому поводу во мнениях не сошлись.

            Мы знаем, что Зеленый сигнал светофора никому не гарантирует безопасности...
            Знаем так же, что наше послушание Красному сигналу, гарантирует не только нашу безопасность, но и безопасность едущих на Зеленый свет.
            Т.е. исполняя свои обязанности, я гарантирую чьи-то права.
            Во-о-от, подчеркнутое и есть корень проблемы!
            Послушание Красному сигналу ничего НАМ не гарантирует, НАМ вообще никто из сотворенных ничего не гарантирует, только Б-г за нас. А сигналы для нашего послушания - только чтобы ПРОЧИЕ сотворенные были от нас в безопасности.
            Но это очень трудно исполнять...
            Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
            Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

            Комментарий

            • Зоровавель
              Ищущий Истину

              • 01 February 2007
              • 3836

              #1446
              Сообщение от nikolay-dreamer
              Из чрева, то есть из Есод поднимается плод духа (ор хасадим) в Хесед.
              Нет Вода Жизни она не поднимается, а наоборот опускается в наш мир...

              Иез 47 1 Потом привел он меня обратно к дверям храма, и вот, из-под порога храма течет вода на восток, ибо храм стоял лицом на восток, и вода текла из-под правого бока храма, по южную сторону жертвенника.


              Под правым боком сфира Нецах в тайне трех праматерей - Вода (Мем молчащая) Огласовка Холам.

              Это реальное человеческое естество с плотью и костями. Так ?
              Нет Николай, Вы съезжаете на плоть... Реальное человеческое естество - это Левушим (Одеяния)

              Иов 10 11 кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,


              Наши физические тела, это те самые "кожаные одежды" ...

              Быт 3 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.


              Рождаемся от Духа и соединяемся с истинным воипостасным человечеством Христа.
              30. потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. (Еф 5:30)
              Человечество - это Перстный Адам из которого вышли все...
              Подобно тому как выходили из Адама..., будут входить в Христа только в обратном порядке...И это не собрание трупов и мертвых костей которые есть левушим, а собрание душ живых по законам Иерархии Света.

              Рим 11 36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
              Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

              Комментарий

              • Зоровавель
                Ищущий Истину

                • 01 February 2007
                • 3836

                #1447
                Сообщение от kiriliouk
                Привет, привет! Сегодня у меня прямо день виртуальных встреч со старыми друзьями

                Осталось выяснить, кто такой праведник. Мы с Кадошем как-то по этому поводу во мнениях не сошлись.
                Ну да..., тут поле не паханое, главное праведников нету, зато целые легионы тех кто изъясняет, кто это такие.

                Во-о-от, подчеркнутое и есть корень проблемы!
                Послушание Красному сигналу ничего НАМ не гарантирует,
                То есть, нужно ехать на Красный??
                Ну если все равно нет гарантий?
                Я таки думаю, что езда на Красный - это гарантия проблем, и в прямом и в переносном смысле.

                НАМ вообще никто из сотворенных ничего не гарантирует, только Б-г за нас. А сигналы для нашего послушания - только чтобы ПРОЧИЕ сотворенные были от нас в безопасности.
                Но это очень трудно исполнять...
                Из сотворенных да..., мало того сотворенные настаивают на том, что не закон для человека, а человек для закона.
                Вообще законы в мире существуют не сколько для порядка, сколько для того что бы сделать человека виноватым...
                Виноватыми легче манипулировать.
                Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                Комментарий

                • nikolay-dreamer
                  Ветеран

                  • 21 September 2012
                  • 6894

                  #1448
                  Сообщение от Зоровавель
                  То-есть, Вы не верите, что Первый
                  В первом все умирают (1Кор 15.22).

                  И не надо отождествлять человеческую ипостась Адама с Божественной ипостасью Иисуса.
                  и есть Последний?
                  Второй стал Первым, поскольку первый смертью умер (Быт 2.17).

                  второй человек Господь с неба. (1Кор 15:47)
                  Если не верите, то как имея на себе образ перстного собрались облечься в образ Небесного.
                  Не путайте образ Элоким с образом (ипостасью) Господа Иисуса.

                  Итак, все мы имеем образ (ипостась) перстного Адама (это образ Элоким).
                  А ипостась Иисуса Сам Бог Слово (Логос). И мы преображаемся в Его истинный образ, но не сливаемся с ним.
                  У нас как была человеческая ипостась, так и остается. Мы боги по благодати, но не по сущности (как Иисус).
                  Почему Иисус просит Отца:

                  Ин 17 5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
                  Просит прославить Свое воипостасное человеческое естество, воспринятое от Девы Марии (Гал 4.4).
                  Мы ищем славу которую имели прежде и лишены ее.
                  Адам имел эту тварную славу, поскольку был назначен Царем природы (Быт 1.28).

                  Рим 3 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
                  Лишены тварной славы (огня из воды) то есть из речения Слова (Быт 1.3)
                  Дело в том, что Кровь Христа говорит иначе нежели кровь Авеля.
                  Потому что Кровь Иисуса от непорочно оплодотворенной Девы Марии, а не от грешницы-Евы (у Авеля).

                  Кровь Авеля вопит об отмщении...
                  Откр 6 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
                  Придет время и отмстится (2Фес 1.8).

                  Эта кровь не попадает в Святилище и остается ПОД Жертвенником. Под нижней границей небес. Жертвенник - это Иесод.
                  Кровь вопиющая об отмщении, не может войти в Божий покой.

                  Голос Крови Христа говорит:

                  Лк 23 34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
                  Иисус простил Своих обидчиков. Но будет мстить (с огненной славою) за своих овец (Рим 12.19).
                  Последний раз редактировалось nikolay-dreamer; 05 September 2016, 02:07 PM.

                  Комментарий

                  • kiriliouk
                    Недобитый романтик

                    • 28 August 2008
                    • 3147

                    #1449
                    Сообщение от Зоровавель
                    То есть, нужно ехать на Красный??
                    Ну если все равно нет гарантий?
                    Я таки думаю, что езда на Красный - это гарантия проблем, и в прямом и в переносном смысле.
                    Я, видимо, плохо объяснил.

                    Вы пишите:
                    "наше послушание Красному сигналу,
                    (1) гарантирует не только нашу безопасность,
                    (2) но и безопасность едущих на Зеленый свет.

                    Т.е. исполняя свои обязанности, я гарантирую чьи-то права."
                    (цифры мои)

                    П2 - истина,
                    П1 - нет. Всегда может найтись остолоп, которому море по колено.

                    Поэтому истина лишь в том, что "исполняя свои обязанности, я гарантирую чьи-то права". Жирная точка.
                    Никаких "гарантирует ... нашу безопасность"!!!

                    Вывод:
                    Сверх этого у меня нет никаких отношений с Законом.
                    Я не ожидаю, что Закон на моей стороне, что Закон защитит меня. Для [этой функции] Закона я умер.
                    Понимание этого есть великое дао .
                    Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                    Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                    Комментарий

                    • nikolay-dreamer
                      Ветеран

                      • 21 September 2012
                      • 6894

                      #1450
                      Сообщение от Зоровавель
                      Нет Вода Жизни она не поднимается,
                      Отдача наша (ор хасадим) в сфире Хесед.

                      Сказано же: собирайте себе сокровища на небе, (Мф 6:20)
                      а наоборот опускается в наш мир...
                      Пейте ее и приносите добрый плод (живой, а не мертвый).

                      Ведь кто не собирает со Христом, тот расточает.
                      Иез 47 1 Потом привел он меня обратно к дверям храма, и вот, из-под порога храма течет вода на восток, ибо храм стоял лицом на восток, и вода текла из-под правого бока храма, по южную сторону жертвенника.
                      Это течет всеобщая благодать, подаваемая всем (и злым и эгоистичным).
                      Под правым боком сфира Нецах в тайне трех праматерей - Вода (Мем молчащая) Огласовка Холам.
                      И там же стоят неблагодарные (Мф 25.41) потребленцы (не приносящие доброго плода).
                      Нет Николай, Вы съезжаете на плоть...
                      Будете спорить с Писанием ?
                      23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; (Быт 2:23)
                      Реальное человеческое естество - это Левушим (Одеяния)
                      Наоборот.
                      Левушим (Одеяния) - это энергетические миры БЕА, питающие реального, физического человека из плоти и костей.

                      Вот здесь читайте подробнее: 1. Миры БИ"А Брия, Йецира и Асия «одеяния души»
                      Иов 10 11 кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,
                      Это же говорит язычник Иов, незнакомый с учением хасидизма.

                      Определение «одеяния», «одеяния души», (в отличие от сил души), под собой имеет в виду следующее, что подобно тому, как одежда, которую одевает человек, является вещью чуждой и отделенной от него, вовсе не являющейся частью от него самого. Так, что он может одевать и снимать ее по своему желанию. Также эти три одеяния, несмотря на то, что они являются частью от душевных сил человека, тем не менее, по сути, они только лишь «сосуды выражения» для того, чтобы выразить его разум или эмоции (чувства)

                      и они не являются частью сущности (личности) человека.
                      Наши физические тела, это те самые "кожаные одежды" ...

                      Быт 3 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
                      Не угадали. Кости Адама сделаны прежде (см. Быт 2.23).
                      Человечество - это Перстный Адам из которого вышли все...
                      Подобно тому как выходили из Адама..., будут входить в Христа только в обратном порядке...

                      И это не собрание трупов и мертвых костей которые есть левушим,
                      Вообще-то, сухим костям велено ожить (Иез 37.5)

                      А неверующие трупы, левушим - это все нынешний Израиль, противный Божьему слову.
                      а собрание душ живых по законам Иерархии Света.
                      Это реальные витальные души, вышедшие из плоти и костей.
                      Рим 11 36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
                      И кости сухие тоже расцветут и после всеобщего воскресения войдут в Божий покой (Иез 37.14)
                      Последний раз редактировалось nikolay-dreamer; 05 September 2016, 02:55 PM.

                      Комментарий

                      • Ilia Krohmal
                        Отключен

                        • 21 August 2011
                        • 11596

                        #1451
                        Сообщение от Зоровавель
                        Это Вы прилагательное "доброю" ставите в один ряд с утрясенною нагнетенною и переполненною.
                        Каким боком "добрая" соотносится с утрясенной, нагнетенной, переполненной, если три говорят о количестве предмета, а "доброе" о качестве???
                        А затем, что нужно смотреть сначала на форму (4), а потом на содержание. А вы смотрите на содержание, не согласуя его с формой, которая его выражает.
                        Это соотношение между формой и содержанием обозначается в Писании числовой парой "4-5", где 4 - форма, а 5 - содержание.

                        Если вы нарушаете порядок, то возникает битва четырёх царей против пяти, приводящая к возникновению Содома.
                        Это во-первых.

                        Во-вторых, вам специально выкатили примеры из Писания, демонстрирующие, как по одному и тому же лекалу набираются слова до четырёх, или до двух, или до семи. На что вы решили закрыть глаза.

                        И в третьих, даже в своих примерах вы сами себя опровергаете.
                        Поясняю...
                        Быт 2 7
                        И создал Господь Бог человека из праха земного,
                        (Утрясенная)
                        и вдунул в лице его дыхание жизни,
                        (Нагнетенная)
                        и стал человек душею живою.
                        (Переполненная)
                        Слепил из праха - какое отношение имеет к дуновению?
                        И вообще, сначала нужно правильно понимать что такое Адам. А потом анализировать те манипуляции, которые привели к его созданию.

                        А первый Адам - это тот самый Иисус Христос уровня 30, имеющий вид человека на страницах Писания.
                        И вот о создании этого персонажа, имеющего плотско-буквальный вид человека, повествует Бытие 2.

                        И потом уже следует, что каков перстный, таковы и перстные, а также разбор тройного механизма его творения.


                        Поэтому не трудитесь напрасно, публикуя здесь свои перлы, я их не читаю. Я не читаю то что мне не интересно.
                        Это свидетельствует, что вы потихоньку стали трусить со мной общаться. Увы.
                        Но ничего: слова правды, посеянные в вас, прорастут в свой час, как бы вы сейчас не возмущались, преклоняясь перед иудейскими попами.
                        Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 05 September 2016, 09:29 PM.

                        Комментарий

                        • nikolay-dreamer
                          Ветеран

                          • 21 September 2012
                          • 6894

                          #1452
                          Сообщение от Ilia Krohmal
                          А первый Адам - это тот самый Иисус Христос уровня 30,
                          Я бы сказал, не Иисус Христос, а Моисей, так-как это разные линии.

                          ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (Ин 1:17)
                          имеющий вид человека на страницах Писания.
                          Вид человек - это природа, то есть подобие.
                          Но надо же учиться отличать подобие от образа (ипостаси).

                          А иначе никакое действительное, реальное исправление Вам не светит.
                          Так и будете сочинять различные теории воздухоплавания, соревнуясь с иудейскими мистиками.
                          И вот о создании этого персонажа, имеющего плотско-буквальный вид человека, повествует Бытие 2.
                          Но ипостась Иисуса не человеческая, а нетварная Божественная единосущная Отцу и Св. Духу. Так ?
                          Сообщение от Ilia Krohmal
                          И потом уже следует, что каков перстный, таковы и перстные,
                          а также разбор тройного механизма его творения.
                          Тройной механизм творения его природы (тело+душа+дух).

                          А человеческая тварная ипостась Адама - это четвертый уровень Хая.
                          Это маленький логос в действительности. Но этот логос неединосущен ипостасному Логосу,
                          родившемуся во плоти от Девы Марии (Гал 4.4; Лк 2.11)

                          Комментарий

                          • Владимир 3694
                            Дилетант

                            • 11 January 2007
                            • 9795

                            #1453
                            Сообщение от Ilia Krohmal
                            Это свидетельствует, что вы потихоньку стали трусить со мной общаться. Увы.
                            Если Зоровавель трус, то кто тогда Папа Римский? Тот вааще, услышав имя "Крохмаль", нос высунуть боится.

                            Тот, чей ты жалкий эпигон, всерьёз считал себя великим и ужасным. Но ты его переплюнул.

                            Ох уж это тщеславие...

                            Добавлено: Вспомнилось, как небезызвестный Кураев в словесном поединке в телевизоре "размазал" Полякова, ни бельмеса не понимая в том, что тот говорит, даже книги его не прочитав. К чему бы это?
                            Последний раз редактировалось Владимир 3694; 06 September 2016, 12:49 AM.
                            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                            Комментарий

                            • Ладушка
                              R.I.P.

                              • 27 December 2008
                              • 2299

                              #1454
                              Сообщение от kiriliouk
                              Я не ожидаю, что Закон на моей стороне, что Закон защитит меня.
                              Считаю и, возможно, меня вы будете оспаривать, что Закон как заповеди, это правила жизни в духовной сфере. Как в материальном мире, мы знаем некоторые правила выживания: браться за оголенные провода нельзя, шагнешь в окно - разобъёшься. Подобное и с заповедями, например "не укради" помимо буквального запрета на присвоение чужого имущества, воровство принесет либо муки совести, либо страх перед грядущим наказанием, человек будет так терзаться, что сделает его несчастным. Т.е. это правила полноценной, хорошей духовной жизни.

                              Комментарий

                              • kiriliouk
                                Недобитый романтик

                                • 28 August 2008
                                • 3147

                                #1455
                                Сообщение от Ладушка
                                Считаю ... Закон как заповеди, это правила жизни в духовной сфере. ... Т.е. это правила полноценной, хорошей духовной жизни.
                                Закон - сущность фундаментальная. Закон имеет различные проявления.
                                То, о чем говорите Вы, одно из проявлений. То, о чем я говорю, это еще одно проявление. Возможно, более приземленное, но в силу этой приземленности более подходящее для иллюстрации того тезиса, который я пытаюсь объяснить.

                                На самом деле, конечно, все эти "проявления" суть тождества. Но я человек не целостный, мне трудно это принять и вместить, чтобы стало частью меня.
                                Сейчас я зверею от того, что Закон попираем, и на этой почве не справляюсь с собой и сам попираю Закон. Когда починюсь и вмещу, тогда перестану беситься. И тогда смогу свою работу работать качественно. Наверное...
                                Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                                Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                                Комментарий

                                Обработка...