Рим или Иерусалим - Заговор Триединства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • voyageur
    .

    • 08 November 2010
    • 6370

    #61
    Сообщение от vovaov
    я вам даю понять наглядно почему именно 112ый Петр Римский а не 111ый или 113ый
    Думаю, вы читали это очень разумное размышление автора над пророчеством Малахии о римских папах.


    "Во время последних гонений на Святом Римском Престоле будет сидеть Петр Римлянин, который будет пасти овец среди множества терзаний; по свершении чего город семи холмов будет разрушен, и Судия страшный будет судить народ свой. Конец."

    Когда эти пророчества были изданы в первый раз, текст там располагался довольно примечательным образом. В последующих изданиях он был просто объединен в единый абзац. Но, в первом издании было несколько по-другому.
    В первом издании текст звучал вот так и был расположен следующим образом:

    Gloria oliuae.

    In psecutione.extre-
    ma S.R.E.sedebit.

    Petrus Romanus, qui
    pascet oues in mul-
    tis tribulationibus:
    quibus transactis ci-
    uitas septicollis di-
    ruetur, & Judex tre
    mēdus iudicabit po
    pulum suum. Finis.


    Исходя из этого, этот текст можно толковать различным образом.

    I. Это все действительно один абзац и текст просто так расположен, поэтому его следует читать так, как обычно см. перевод Олега-Михаила.
    Однако, если отвергнуть эту предпосылку и принять во внимание тот факт, что текст мог быть в первом издании расположен именно так неслучайно, возникает множество иных гипотез. Основные из них таковы:

    II. 1. Текст In psecutione.extre- ma S.R.E.sedebit. , поскольку он почему-то расположен обособленно, может относиться не к Petrus Romanus, а к Gloria olivae и, таким образом, преследование Церкви начнется уже при нынешнем понтифике.
    2. Текст In psecutione.extre- ma S.R.E.sedebit. расположен обособленно не по этой причине, а означает еще одного Папу, который будет править Церковью во время преследований между Gloria olivae и Petrus Romanus.
    3. Словосочетание In psecutione в первоначальном варианте написано, как объясняют источники, именно так, т.е не persecutione (преследование), как потом это начали переводить, а psecutione, где буква p перечеркнута горизонтальной линией (конечно, там нет никаких трех квадратиков, это в Википедии так просто). Так в те времена, как указывают исследователи и написано в Википедии, действительно писалось слово persecutione. Но, есть и другой вариант. Так могло писаться слово prosecutione, что означает по-испански (я переводил этот отрывок с испанского) a continuacion, а по-русски затем, далее. Если считать, что там имелось в виду не persecutione, а prosecutione, то этот отрывок, если его считать отдельным от отрывка о Petrus Romanus, может иметь иной смысл, учитывая еще один момент. Дело в том, что как мы видим, в отрывке In psecutione.extre- ma S.R.E.sedebit. почему-то стоят две точки. Одна после слов In psecutione. , другая по окончании его, после слова sedebit. (что еще раз говорит о том, что этот отрывок может быть отдельным от отрывка о Petrus Romanus, как и отдельным от слов In psecutione.). А если это так, то этот отрывок можно понимать так, что между Папой Gloria Olivae и Petrus Romanus будет существовать (дословно сидеть, восседать, лат. sedebit) некая extrema S.R.E. (S.R.E. Sanctae Romanae Ecclesiae), поскольку слово extrema в этом случае относится к словосочетанию S.R.E., а не к словосочетанию In psecutione. Что означает extrema S.R.E.? Например, традиционалистскую, интегристскую или седевакантистскую Церковь.
    4. Если обсуждаемый выше отрывок действительно отдельный от отрывка о Petrus Romanus, то это вызывает еще одну проблему. А именно то, что тогда отрывок о Petrus Romanus тоже можно интерпретировать по-разному. Как указывают некоторые исследователи (по крайней мере, если верить сказанному в Википедии), Petrus Romanus может вовсе не означать конкретную личность, какого-то Папу Петра II, и даже не Петра Римлянина. А Petrus Romanus означает собирательный образ всех понтификов, папства. Ведь кто такой любой из Пап как не преемник Св. Петра во главе Римской Церкви? Tu es Petrus А multis tribulationibus , т.е многочисленные испытания, в этом отрывке могут означать все испытания, которые пришлось и придется преодолеть Церкви Христовой за всю историю человечества, они собственно и есть эта история. И это легко объясняет сказанное далее о приходе Судии, который придет судить народ свой после окончания этих испытаний, т.е. в конце истории.
    Если мы примем эту символическую трактовку отрывка о Petrus Romanus, тогда никакого Петра II не будет и осуществиться какой-либо из трех вышеописанных вариантов: а) Папа Gloria oliuae, т.е. Бенедикт XVI последний Папа и уже при нем начнутся события ведущие к Концу мира.; б) после Папы Gloria oliuae будет еще один Папа, но не Петр Римлянин, а тот, чье имя не названо и еще неизвестно, но который будет править Церковью во время ее последних преследований; в) после понтификата Бенедикта XVI начнется extrema S.R.E. sedebit , т.е. начнется период некоей extrema S.R.E. ,например, традиционалистской, интегристской или седевакантистской Церкви (в это же время, параллельно ей, кстати, может существовать некая лже-Церковь, неистинная, например, возглавляемая анти-папой; в этом случае словосочетание extrema S.R.E. приобретает большее значение, как означающее некую истинную Церковь). А потом наступит конец.
    Если же мы все же отвергнем символическую трактовку отрывка о Petrus Romanus, то тогда будет какой-либо из этих же 3 вариантов, только после него все же будет править некий Папа Петр Римлянин.
    Есть и еще один вариант. Мы читаем In psecutione. как In prosecutione, но дальнейшее воспринимаем как одно целое, что в данном случае означает, что либо сразу после правления Gloria Olivae, либо после него и некоего периода sede vacante, наступит период некоей последней Церкви, которой и будет править Петр Римлянин, Petrus Romanus.
    Вот вкратце то, что я понял из тех статей Википедии на испанском и каталанском языках (добавив к ним пару своих рассуждений)"

    "Пророчество Малахия"? - КАТОЛИЧЕСКИЙ ФОРУМ У ЗАГЛОБЫ
    Последний раз редактировалось voyageur; 19 September 2011, 04:28 AM.

    Комментарий

    • vovaov
      Отключен

      • 06 January 2001
      • 23153

      #62
      Рим или Иерусалим

      по теме можно сказать следующее, Иерусалим похоже разделяется, а мы знаем всякое царство разделившееся в себе не устоит, поэтому получается Рим рулит

      Комментарий

      • vovaov
        Отключен

        • 06 January 2001
        • 23153

        #63
        Сообщение от vovaov
        Рим или Иерусалим


        по теме можно сказать следующее, Иерусалим похоже разделяется, а мы знаем всякое царство разделившееся в себе не устоит, поэтому получается Рим рулит
        а потому SHALOM JERUSALEM by Misha Marmar (Миша Мармар). Music - Ilya Slovesnik - YouTube

        Комментарий

        • lukoie
          иудей

          • 30 June 2011
          • 702

          #64
          Сообщение от vovaov
          Рим или Иерусалим


          по теме можно сказать следующее, Иерусалим похоже разделяется, а мы знаем всякое царство разделившееся в себе не устоит, поэтому получается Рим рулит
          Никуда он не разделяется. Разделяется- это христианство - вона сколько сект и секточек наделилось оно! А Йерушалаим - хотят ОТНЯТЬ, а это совершенно другое дело.

          Комментарий

          • lukoie
            иудей

            • 30 June 2011
            • 702

            #65
            Сообщение от Фокс
            Вот только наша Церковь - это Церковь Христа, та самая, которую Апостолы созидали. И именно в нашей Церкви хранится Правая Апостольская вера.
            Апостолы и Исус созидали элинскую религию и общину? Однако-же , смелое заявление.
            Да и вера ваша эллинская, далеко не апостольская. Паулинистско-мельхитская - да, не спорю, естественно что у вас есть некая община, как и у сикхов, и у мусульман и у буддистов, и конечно оно называется греческим словом "эклессия", но это аж ника кне делает ее той общиной, которую организовывал Исус и его апостолы(12шт).

            Комментарий

            • Josef
              Отключен

              • 07 December 2003
              • 289

              #66


              Комментарий

              • Фокс
                Ветеран

                • 01 November 2010
                • 8322

                #67
                Что это за еврей и почему он называется "пророком"?
                "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                Комментарий

                • lukoie
                  иудей

                  • 30 June 2011
                  • 702

                  #68
                  Он не еврей. А пророком называется - потому что хочется ему так. Как мормоны, к примеру.

                  Комментарий

                  • Josef
                    Отключен

                    • 07 December 2003
                    • 289

                    #69
                    еврей по всем криетриям

                    Комментарий

                    • Кнопка
                      Участник

                      • 25 August 2008
                      • 34

                      #70
                      Триединство языческий бред!

                      Комментарий

                      • Laudator
                        Ветеран

                        • 27 May 2008
                        • 3933

                        #71
                        Сообщение от Кнопка
                        Триединство языческий бред!
                        1-я заповедь запрещает Троицу и Двоицу. Бог - Отец, Его Сын - Йешуа! Дух это сила и разум Бога. Никаких трех личностей Бога нет.
                        "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

                        Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

                        Комментарий

                        • lomeiko
                          Посвящённый

                          • 25 May 2007
                          • 1506

                          #72
                          я верую в Троицу, но не в "трех Богов". Отец, Слово и Дух это Единый Бог в трех личностных Ипостасях.
                          Из того, что было на самом деле, не во всё верили, а из того, во что верили, не всё было на самом деле.

                          Комментарий

                          • habar
                            Ветеран

                            • 20 September 2011
                            • 3954

                            #73
                            Laudator 1-я заповедь запрещает Троицу и Двоицу. Бог - Отец, Его Сын - Йешуа! Дух это сила и разум Бога. Никаких трех личностей Бога нет.

                            Совершено верно, но я бы добавил, что у Бога не может быть сыновей и дочерей, поскольку Он устроил и всякое рождение.

                            Родила Христа словом и образом будущего человека и Христа, как человека, сила и премудрость Божья, как триединое и трёхличное в себе образование, но единое с Богом Самим, Который превыше всех личностей.

                            Потому - не Его сын, а лучше говорить - сын Божий, т.е. в Боге рождённый, а не Богом рождённый, что уже тоже язычество.
                            Велик Бог и Христос Его, Господь веры в Господа Бога единого!

                            Комментарий

                            • habar
                              Ветеран

                              • 20 September 2011
                              • 3954

                              #74
                              я верую в Троицу, но не в "трех Богов".

                              Это обманование самого себя.

                              Представляя Троицу неким богом-троицей, Вы фактически веруете в трёх богов.

                              Потому будьте в религии различения и веруйте через Троицу, как явленную во Христе силу и премудрость Божью в Бога только единого, а не триединого.
                              Велик Бог и Христос Его, Господь веры в Господа Бога единого!

                              Комментарий

                              • Сурен
                                глас вопиющего в пустыне

                                • 31 July 2009
                                • 405

                                #75
                                Сообщение от lomeiko
                                я верую в Троицу, но не в "трех Богов". Отец, Слово и Дух это Единый Бог в трех личностных Ипостасях.
                                Отец есть дух слова. Он ОДИН.
                                Единый Бог в трех личностных ипостасях - это змей горыныч. Три головы - три личности объединенные одним туловищем. Странный бог. Но еще страннее те кто в этого бога веруют.

                                Комментарий

                                Обработка...