Жесток ли Ветхий Завет?

[blueberry]

автор,



подмачивание младенцев распространено в ортодоксальных культах



спросите х, почему мария и иосиф не подмачивали иисуса



и почему никакой пророк не был послан подмачивать младенца



но иисус пришёл креститься



сам пришёл



и разверзлись небеса



и был глас с неба



спросите х



почему так?

[Stefan32]

продолжения не будет

[zeroman]

Уважаемый Иванушка, однажды по Вашему настоятельному предложению

Он не уважаемый, а провокатор. Не стоит обращать внимания на его настоятельные предложения. Ну, не стоит.

[АНДРЕЙ 44]

Ветхий Завет писался в очень жестокое время.

[Stefan32]

Скорее всего, братец Иванушка прав: нечего делать "неверующему" на христианском форуме.
Заключение

Насколько действительно в Библии есть место геноциду?

Обратимся к определению самого термина- «Геноцид».
Термин был впервые введен америанским адвокатом Рафаэлем Лемкиным и только в 1948 году получил международный правовой статус как понятие, определяющее тягчайшее преступление против человечества.В Генеральной Ассамблее ООН, утвердившей «конвенцию о предупреждении преступлений геноцида и наказаний за него», под геноцидом понимаются действия , совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-нибудь этническую, расовую, национальную или религиозную группу как таковую.
Можно ли применить этот термин к библейским текстам? Является ли геноцидом истребление древних ханаанских племен?

Можно с уверенностью сказать, что повеления Бога в Библии не носили политического, расового, национального или этнического характера. Возможно, есть что-то похожее на религиозную причину. Но и в этом случае это не «геноцид». Евреев окружали многочисленные языческие племена и народности, поклонявшиеся разного рода идолам, но Бог не давал повеления в отношении их. Истреблению ( или изгнанию) по повелению Бога подлежали ТОЛЬКО СЕМЬ определенных народов, и причина их истребления на Земле Обетованной была весомой. Бог не наказывал за идолопоклонство другие народы, если это не принимало самые извращенные и жестокие формы, да и то только тогда, когда эти народы влияли на Израиль.

…... И наконец, даже в тех случаях изгнания хананеев, когда к ним можно было бы отнести понятие «геноцид», использование этого термина в древней истории неправомерно. Геноцид-термин нашего времени, он относится к тем случаям когда ЛЮДИ истребляют другие народы из корыстных или др.целей. В Библии народы повелевает истребить Бог за их грехи — без участия людей ( Великий Потоп, Содом и Гоморра) или с их участием, но по своему решению. Это истребление народов в Библии следует назвать тем термином, который соответствует понятиям того времени и неоднократно упоминается в Св. Писании. Этот библейский термин — «херем» или «заклятие».

Концепция «заклятия» как Божьего суда

Слово «херем» в те времена означало тотальное истребление. Это было своего рода жертвоприношние, навсегда отданное Богу, которым человек больше не имел права пользоваться. В качестве херема могли быть животные, земля, целые города. Израильтянам было сказано, что ни одна живая душа, ни один предмет из завоеванного Израилем не мог оставаться у них. Заклятие можно понимать как наказание и как Суд Божий: «приносящий жертвы богам, кроме одного Господа, да будет истреблен» ( Исх 22:20 ; Лев 27:29 и др).
Изложение главных постановлений и законов Божьих, данных через Моисея, описано в Книге Второзаконие . Законодательство Книги за «отступничество» предписывает одно наказание- смертную казнь. Отступничеством считается участие в языческих культах или проповедь других богов, помимо Яхве. Всякое лицо, проповедовавшее отступление от Бога в пользу языческих божеств, должно быть предано смертной казни; город, замеченный в проповеди отступления, должен подвергнуться поголовному истреблению жителей вместе со всем, что находится в городе( Второзак 13:5). ....

Как могло быть на самом деле

Вопрос о «хереме» нельзя рассматривать, не учитывая, как все могло обстоять на самом деле, не применив метод исторической критики, изолируя отрывки из Библии от ближайшего и отдаленного контекста.
В действительности Израиль большей частью оставался глух к повелениям, высказанным во Второзаконии, что послужило, как считают авторы и редакторы Библии, причиной его многочисленных бедствий. Израильтяне не уничтожили народы, населявшие Ханаан, а заселили земли, оставшиеся свободными, в то время, как хананеи осели в небольших городах-государствах, о чем сообщает сама Библия в первой главе Книги Судей и что подтверждается археологическими исследованиями. Израильтяне "не истребили народов, о которых сказал им Господь,но смешались с язычниками и научились делам их; служили истуканам их, которые были для них сетью,и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам;проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским, - и осквернилась земля кровью;оскверняли себя делами своими, блудодействовали поступками своими."
(Пс.105:34-39)


.....Приказ Божий совершить «херем» содержится только в седьмой главе , в остальном Второзаконии, как и в Исходе,Сам Господь должен воздать врагам по заслугам, Он будет для этих народов, как «огонь поядающий».Бог заявляет Израилю: «не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идёшь ты наследовать землю их, но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим»(Второзак.9:5).
Израильтяне лишь в некоторых случаях могли прибегать к «херему» как к религиозному обычаю соседних народов, но происходило это не регулярно, за что впоследствии они заслужили порицание авторов Второзакония. Евреи употребляли в войнах те же средства, что и их противники, иначе им грозило уничтожение...

НА чем основывалось повеление «не щадить» хананеев?

Идти на компромисс со злом крайне опасно. В свете развращающего влияния ханаанской религии с ее храмовой проституцией и приношением в жертву детей Израиль не в состоянии был бы исповедовать чистую веру и поклоняться Богу так, как это угодно было Ему, если бы хананеи не были истреблены (изгнаны). Бог предупреждал евреев,что в случае неисполнения Его указаний об изгнании с Земли Обетованнной населявших ее семи народов, эти народы станут для них « ловушкой и западней, плетью для (их) спин и колючками для глаз» и в конце концов сами евреи будут изгнаны из этой земли (Нав 23:12-13) . Изгнание хананеев должно было осуществиться с той целью, чтобы этот народ впредь не мог склонять Израиль ко греху. Ханаанские идолы, культ которых нередко был сопряжен с оргиями и извращениями, был ненавистен Богу, а значит, и для Его народа они должны быть мерзостью, подлежащей уничтожению . Книга Левит ,перечислив кровосмешение, прелюбодеяние, человеческие жертвоприношения и пр. особенности хананейского культа , добавляет: «Не оскверняйте себя ничем этим; ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоню от вас. И осквернилась земля, и свергнет земля живущих наней» ( Левит 18:1-25).

Израильтяне по отношению к хананеям выступили как «бич Божий», как орудие Божественной кары,когда переполнилась «мера беззакония», за которой эту цивилизацию ждало уничтожение. Но причина изгнания хананеев состоит не только в их наказании.Если бы Израиль не оградил себя от всех мерзостей местной религии, он бы просто растворился в цивилизации Палестины , и в результате учение о Едином Боге было бы утрачено человечеством, а люди бы приносили в жертву идолам своих детей. Было бы это гуманнее?

Книга «Премудрости» показывает, насколько справедливо было наказание, ниспосланное древним хананеям:
«Так, возгнушавшись древними обитателями святой земли Твоей, совершавшими ненавистные дела волхований и нечестивые жертвоприношения, и безжалостными убийцами детей, и на жертвенных пирах пожиравшими внутренности человеческой плоти и крови в тайных собраниях, и родителями, убивавшими беспомощные души,Ты восхотел погубить их руками отцов наших, дабы земля, драгоценнейшая всех у Тебя, приняла достойное население чад Божиих. Но и их, как людей Ты щадил... Ты, мало- по малу наказывая их давал место покаянию... Ибо кто скажет: «что Ты сделал?» или кто противовостанет суду Твоему? и кто обвинит Тебя в погублении народов, которых Ты сотворил? Или какой защитник придет к Тебе с ходатайством за неправедных людей?» (Прем 12, 3-10, 12).Кроме того,страшное наказание этих народов должно было уберечь евреев от повторения их грехов (Втор 20, 16-18)...

В книге Второзакония (28, 49-52) ясно говорится о языческих народах, которые так же явились орудиями гнева Божьего против неверности избранного народа. Поэтому нельзя обвинять Ветхий Завет в том, что Бог предстает в нем пристрастным.

Изгнание семи ханаанских народов не было бесконтрольной резней всех хананеев и ни в коей мере не являлось оправданием «геноцида». Повеления о божественном суде относились строго к определенному историческому периоду -в определенном месте.
Спасибо всем за внимание

[мигрант]

О жестокости.

Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет. [см Иер 31:15] (Мат 2:16-18)

Избиение младенцев было предсказано пророком, предопределено Богом. Ирод исполнил пророчество, предопределение, но это не освобождает его от наказания. То есть, судьба Ирода была предопределена так же, как и последствия его действий, в рай он точно не попал. Это показывает, всё происходящее совершается только по воле Бога. Виновный виноват ещё до своего рождения. Это к тому, что Моисей действовал не по своей воле, призывая убивать ..... Очень неудобное для многих знание. Разбирая один эпизод Писания, следует рассматривать все другие подобные места, чтобы открылась полнота картины, иначе получим однобокое представление.
Жизнь не такая какой нам хотелось бы её видеть.
Мы осуждаем фарисеев за то, что они требовали распять Иисуса, тем самым проявляем справедливость, но пророк Исаия предсказал:

... Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. .... (Ис 53)

Эти неудобные места в пророчествах все стараются избегать, так как в них ясно сказано, что должно было случиться с Иисусом по определению, и избежать этого Он не мог, осознавая свою роль. «Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. » И далее важное:

Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. (Мат 26:23)

Иуда, предавший Иисуса, исполнил то, что должен был сделать, но это не освобождает его от последствий.

[Denn Sandy]

Ветхий Завет может и жесток, но мы живём в Новом. Впрочем, неверующие и сторонники ересей типа Нострадамуса этого не поймут, они вне Христа

[мигрант]

Понимая то, что некоторые в теме неспособны удержать в уме более одной мысли, следуя только тому пониманию, которому их научили, чем и руководствуются при осуждении других в разных темах. Склочность - порок, затмевающий ум человека, его способность к более глубокому размышлению, такова их судьба,
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? (Рим 9:21)
Ночные горшки так же нужны для чего-то ....
Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. (Притчи 26:4)
______________________________

О жестокости:

И возгласил в уши мои великим гласом, говоря: пусть приблизятся каратели города, каждый со своим губительным орудием в руке своей.
И вот, шесть человек идут от верхних ворот, обращенных к северу, и у каждого в руке губительное орудие его, и между ними один, одетый в льняную одежду, у которого при поясе его прибор писца. И пришли и стали подле медного жертвенника.
И слава Бога Израилева сошла с Херувима, на котором была, к порогу дома. И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца
И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.
И сказал им: оскверните дом, и наполните дворы убитыми, и выйдите. И вышли, и стали убивать в городе.
И когда они их убили, а я остался, тогда я пал на лице свое и возопил, и сказал: о, Господи Боже! неужели Ты погубишь весь остаток Израиля, изливая гнев Твой на Иерусалим?
И сказал Он мне: нечестие дома Израилева и Иудина велико, весьма велико; и земля сия полна крови, и город исполнен неправды; ибо они говорят: 'оставил Господь землю сию, и не видит Господь'.
За то и Мое око не пощадит, и не помилую; обращу поведение их на их голову.
И вот человек, одетый в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца, дал ответ и сказал: я сделал, как Ты повелел мне. (Иезекииль 9)

[blueberry]

израилю было велено в самостоятельном порядке приложить усилие не совокупляться с мерзотою, и искоренить дрянь



как тогда



так и сегодня



и требования ничуть не уменьшились



и что мы сегодня имеем?



павел как то намекнул



я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся



и хоть бы одно услышало



зарплату мне пабольша, машину мне палучша, компа мне пабыстее



и шо дальше, а, хананеи?



реабилитации не будет



будет секир башка



жестоко, да?

[мигрант]

Новый Завет.

Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его. ...
Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил; за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.
Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем.
И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих. ...
и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая. (Отк 16)

Как по мне, так намного лучше будет умереть, чем испытывать всё это перед смертью, которая всё равно настигнет этих ...

И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.
В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. (Отк 9:4-6)

Смерть будут считать за счастье, важно только чтобы вторая смерть не стала для них роковой:

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: .... (Отк 21:8,9)

Вторая смерть в духовном мире не сопоставима со смертью тела, всеми земными страданиями.

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Отк 14:11)

А что будет на земле?

И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий. (Отк 14:19,20)

Иисус:

Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны Царства извержены будут во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов» (Мф 8:12)

[мигрант]

Если мы видим жестокость в ветхом завете в словах "убить, предать смерти, забить камнями", служащие для устрашения людей того времени, то в новом завете эта тема становится более изощрённой, как видно выше, описываются уже детали страданий. Всё это необходимо для того, чтобы люди знали последствия своей земной жизни, к чему приведёт их пагубный образ жизни, начали задумываться над этим. Пророки использовали это для блага людей, не способных к более глубоким размышлениям о своей жизни, над целью жизни. Ребёнок не знает того, что огонь обжигает, пока не сунет руку в огонь, его мать предупреждает его об этом, говоря ему - тебе будет очень больно. Страх страдания заставляет человека иначе относиться к своей жизни, страх смерти - врождённое чувство, присущее всем видам животных.

[Братец Иванушка]

"Большинство современных библеистов считают, что Иоанн Патмосский (автор Откровения) и автор Евангелия от Иоанна — разные люди^[3].

Традиционно считалось, что Иоанн Апокалиптик и есть апостол Иоанн (Иоанн, сын Зеведеев) — один из апостолов Иисуса, которому верующие также приписывают Евангелие от Иоанна^[2]. Однако различные раннехристианские авторы, такие как Дионисий Александрийский и Евсевий Кесарийский, отмечая различия в стиле изложения и в богословских взглядах между этим произведением и Евангелием^[4], отвергали теорию, что оба Иоанна являются одним человеком, и выступали за исключение Книги Откровения из канона^[5]. Раннехристианский писатель Папий в своих трудах проводил различие между Иоанном Евангелистом и Иоанном Старшим^[англ.], и многие библейские учёные в настоящее время утверждают, что как раз последний был автором Откровения^[6]." См.

В православном богослужении эта книга не используется.

[Denn Sandy]

Повторю мысль, жестокл или нет ВЗ, мы живем в Новом, со Христом. И те, кто не думают об Иисусе и ковыряются в ВЗ - те себя от Бога отдаляют в суетности.

[мигрант]

"
В православном богослужении эта книга не используется.

Так ведь страшно им, некоторые из них понимают о чём пророчество:

Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города [Вавилон], который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
И многие из народов и колен, и языков и племен [России] будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному. (Отк 11)

Но более устрашает их второе, последнее землетрясение:

И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. (11:18)
Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его. (16:17-19)

Не важно, кто написал Откровение, важно то, что именно он написал, только это имеет значение.

[Братец Иванушка]

Не важно, кто написал Откровение, важно то, что именно он написал, только это имеет значение.

Без приписывания Откровения Иоанну Богослову его бы, полагаю, и не включили в Канон.