Жесток ли Ветхий Завет?

[zeroman]

Никто не может оценивать нравственность Б-га, как оценивают нравственность человека. Если человек осознает то, что Б-г - гончар, а он всего лишь горшок, то поймет, что в принципе не может судить действия Б-га. Это как если бы муравей судил действия человека.

Я тут уже такого начитался. Вспомнилось: тут читаем, тут не читаем, тут селёдку заворачиваем...(с)

[мигрант]

Можно ли исходя из этой неопределенности , сделать вывод,что хананеи, приносящие в жертву Молоху своих детей, в какой-то мере могли совершать благое дело, убивая их ДО ТОГО , как они успели согрешить?

Мы начали разговор о войне, в которой погибают дети. О жертвоприношении отдельная тема, я считаю это глупостью людей, диким язычеством.

Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!
К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. (Исаия 1)

Со временем знания умножаются, становятся более глубкими, это видим в Писании. До Иисуса было старое массовое понимание, которое осуждали многие пророки, и затем Он принёс новое знание о жизни. Человечество не сильно изменилось с тех пор, но никто и не обещал всеобщего рая на земле, судя по пророчествам о последних временах, когда нравы людей станут хуже чем были у древних.

[Stefan32]

...Мы начали разговор о войне, в которой погибают дети. О жертвоприношении отдельная тема, я считаю это глупостью людей, диким язычеством.

Приношения хананеями своих младенцев в жертву богам рассматривается в ВЗ не просто как "глупость" или "дикое язычество", и этот вопрос имеет непосредственное отношение к теме о ветхозаветной жестокости, проявляемой гл. образом в ходе Ханаанских войн.
Как одну из главных причин войн израильтян за овладение Ханааном Писание определяет именно омерзительную для Бога религию хананеев, одним из основных элементов которой было жертвоприношение младенцев . Бог повелел истребить только семь ханаанских племен, особенно агрессивных и закостеневших в своем мерзком культе,об истреблении других языческих народов речь не шла. В связи с уничтожением младенцев, "критиками" даже ставился такой вопрос: не превышало ли количество детей, погибших в ходе этих войн Бога, число детей, принесенных в жертву идолопоклонниками. Хотя вопрос этот конечно, некорректен : речь шла об искоренении всей в целом безнадежно порочной цивилизации на святой земле, где надлежало поселиться народу, в котором должен был явиться Мессия.

[blueberry]

Как Вы относитесь к этим словам "Х" ?

автор



сказанное предназначалось для тех, кто прошёл через море



видимо ваш х с морем не в ладах

[Мелодия]

«Остановитесь и познайте, что Я — Бог» (Пс. 45:11)

И это не о том, что Бог жесток, это о том, чтобы отказаться от попыток управлять своей жизнью и всё контролировать, а о том, чтобы всецело принять Его Господство.
У нас часто возникает самоуверенная иллюзия, будто мы всем управляем, однако это не так.
Это смиряет.

[Братец Иванушка]

Похожие вопросы рассматривали и в теме: Геноцид и Божий Суд

[мигрант]

Бог повелел истребить только семь ханаанских племен, особенно агрессивных и закостеневших в своем мерзком культе,об истреблении других языческих народов речь не шла.

Мы читаем у пророков о том, что Бог повелел сделать, так записано. Тогда получается, что большее истребление народов совершалось без Его воли. Но может ли что-то происходить помимо Его воли? Не всё происходящее в мире озвучено пророками, лишь малая часть, в ином случае пророки стали бы летописцами будущего, а мы жили бы по их расписанию. Но такого нет, так как пророки предсказывали только о важных событиях, которые им были показаны.

Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. (Мф. 10:29)

Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь. (Рим 11:36)

В итоге все разговоры и разбирательства событий сводятся к главному - Кто стоит за всем происходящим в мире? Парадокс, мы осуждаем и одобряем, но всё это делаем по Его воле, являясь участниками его сценария.

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. (Фил 2:13)

Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. .....
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: 'за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: 'зачем ты меня так сделал?'
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? ...... (Рим 9)

И самое интересное, это понимание никак не изменит наших действий, мы будем по прежнему обсуждать, обвинять и одобрять. Такова жизнь, осознавая происходящее мы ничего не можем изменить в этой жизни, всё происходит так, как задумано Творцом. Одни принимают, осознавая Его волю, другие нет, и всё это есть в Его плане. Исполняя задуманное Им мы обучаемся в жизни.

[Stefan32]

Я тут уже такого начитался. Вспомнилось: тут читаем, тут не читаем, тут селёдку заворачиваем...(с)

Расскажите,пожалуйста, как ВЫ читаете Ветхий Завет: по описаному Вами "принципу"; через призму Нового Завета; с доверием , как к Слову Божьему, или - вообще подобную "литературу" не читаете?

[Stefan32]

видимо ваш х с морем не в ладах

Относительно "ваш х" . "Х", т.е. "христианин" в данном контексте - лицо совершенно конкретное: это очень уважаемый форумчанин, кажется, православный священник, и я почти дословно цитирую некоторые его высказывания. Лично для меня совершенно непонятно, как высокообразованный верующий, каким "Х", безусловно, является, может высказывать подобное:
"очевидна человеческая мотивация последующих иудеев: выгородить Израиль ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Самый простой способ таков: все гадости и преступления Израиля, убийства, грабежи и проч. против иных народов назвать повеленными от Бога", т.е примерно треть ВЗ представить как творчество древних редакторов Библии.

[zeroman]

Расскажите,пожалуйста, как ВЫ читаете Ветхий Завет: по описаному Вами "принципу"; через призму Нового Завета; с доверием , как к Слову Божьему, или - вообще подобную "литературу" не читаете?

Я читаю Ветхий Завет без всяких "призм". Вот просто открываю... и по буквам... как есть...
4 Цар 9:6-8 И встал он, и вошел в дом. И отрок вылил елей на голову его, и сказал ему: так говорит Господь, Бог Израилев: «помазую тебя в царя над народом Господним, над Израилем, и ты истребишь дом Ахава, господина твоего, чтобы Мне отмстить за кровь рабов Моих пророков и за кровь всех рабов Господних, павших от руки Иезавели; и погибнет весь дом Ахава, и истреблю у Ахава мочащегося к стене, и заключенного и оставшегося в Израиле.

Какие тут могут быть призмы? Зачем это портить своими призмами? Меня это делать никто не уполномочил.

[Братец Иванушка]

... Я - не верующий ...

Зачем неверующему снова создавать вторую тему с почти тем же названием и содержанием?:

https://www.evangelie.eu/forum/%D0%BF%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/70996-%D0%A0%C2%B6%D0%A0%C2%B5%D0%A1%D0%83%D0%A1%D0%A0%D1%95%D0%A0%D1%94%D0%A0%D1%95%D0%A1%D0%83%D0%A1%D0%A1-%D0%A0%D0%86-%D0%A0%D0%86%D0%A0%C2%B5%D0%A1%D0%A1%D0%A0%D1%95%D0%A0%D1%98-%D0%A0%C2%B7%D0%A0%C2%B0%D0%A0%D0%86%D0%A0%C2%B5%D0%A1%D0%A0%C2%B5-%D0%A1%D0%A0%C2%B0%D0%A0%D0%85%D0%A0%C2%B0%D0%A0%C2%B0%D0%A0%D0%85%D0%A1%D0%83%D0%A0%D1%94%D0%A0%D1%91%D0%A0%C2%B5-%D0%A0%D0%86%D0%A0%D1%95%D0%A0%E2%84%96%D0%A0%D0%85%D0%A1/

[Stefan32]

Уважаемый Иванушка, однажды по Вашему настоятельному предложению меня уже перевели из "библеистики" в "псевдохристианство". Теперь, как я понимаю, Вам бы хотелось, чтобы я снова исчез из форума.
Прошлая тема, продолжением которой является настоящая, была создана 8 лет назад. За это время очень многое произошло. "Вдохновленный " некоторыми участниками , я продолжил с ними "диалог" в трех моих книгах. Поскольку тема о жестокости и геноциде, в чем ваши единомышленники продолжают обвинять ВЗ ,
является одной из главных в моей последней книге, я решил вернуться на форум и еще раз " убедиться"...
Я ответил на Ваш вопрос "Зачем неверующему снова..." ?

[Братец Иванушка]

ваши единомышленники продолжают обвинять ВЗ

Не обвинять, а делать предположения о мотивах включении в Библию того или иного содержания якобы по повелению Бога.

[blueberry]

как высокообразованный верующий, каким "Х", безусловно, является, может высказывать подобное

х могли в детстве подмочить и он мог подмёрзнуть


отсюда нелады с морем

[Братец Иванушка]

я продолжил с ними "диалог" в трех моих книгах.

Так что мешает продолжить старую тему с тем же содержанием? Ведь Правила форума запрещают плодить одному и тому же автору темы с одним и тем же содержанием, а тем более с практически тем же заголовком.