Свести апостолов с идольского постамента.

[maxxxsudb]

Так, ничего не понял, давайте уточним.
Вы веруете в то, что Бог не вменял грешникам грехов их до закона Моисеева, как о том и пишет Павел.

Нет, я придерживаюсь такого мнения, такой дискуссионной позиции, т.к. не видел подтверждения такой позиции Христом.
Однако по моему разумению вменяется то о чем ты знал, сложно по любви и справедливости вменить то о чем человек не знал. Но это дискуссионная позиция, скорее всего она не точно сформулирована, я в нее не верю, я считаю ее справедливой и по любви.
Т.е. могут быть тонкости.

[Алексей1984]

Нет, я придерживаюсь такого мнения, такой дискуссионной позиции, т.к. не видел подтверждения такой позиции Христом.
Нет, я придерживаюсь такого мнения, такой дискуссионной позиции, т.к. не видел подтверждения такой позиции Христом.
Однако по моему разумению вменяется то о чем ты знал, сложно по любви и справедливости вменить то о чем человек не знал. Но это дискуссионная позиция, скорее всего она не точно сформулирована, я в нее не верю, я считаю ее справедливой и по любви.
Т.е. могут быть тонкости.

То есть Вы апостолу не верите в том, что Бог не вменял грехов дозаконным. Так, я правильно понял?

[maxxxsudb]

То есть Вы апостолу не верите в том, что Бог не вменял грехов дозаконным. Так, я правильно понял?

Т.е. считаю эту позицию апостола его мнением, хотя и достаточно разумным и полезным, но мнением. И я не буду биться за это мнение, и готов его пересмотреть если в Писании найдется иной взгляд, и иные основания.

[Алексей1984]

Т.е. считаю эту позицию апостола его мнением, хотя и достаточно разумным и полезным, но мнением.

В чём разумность и полезность апостольского заблуждения, если такое доказано?
Мог ли Бог утопить и сжечь огнём безвинных?

[piroma]

А с опорой на полноту всей Библии от Бытия до Откровения?
Ну вот к примеру, ап. Павел утверждает, что Бог не вменял грешнику грехов его до закона, однако Библия ни пророками, ни апостолами не подтверждает этого мнения Павла.
То есть, мнение Павла в этом случае никем и ничем не подтверждено.
Станет ли это мнение апостола для Вас непререкаемой истиной?

Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребийЕвангелие от Луки 23:34 Лк 23:34: https://bible.by/verse/42/23/34/


60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил
Деяния апостолов 7 глава Библия: https://bible.by/syn/44/7/#55

- - - Добавлено - - -

В чём разумность и полезность апостольского заблуждения, если такое доказано?
Мог ли Бог утопить и сжечь огнём безвинных?

все согрешили в Адаме
где невинные?

вам надо изучать кто Бог и его закон
тьма дремучая в сердце

скоро дойдете до богохульства -осквернения имени Божьего нареченного на апостолах Агнца

[Алексей1984]

все согрешили в Адаме
где невинные?

Если Бог греха не вменил первому миру, египтянам и содомлянам, то за что утопил первый мир, за что покрал египтян и содомлян, мог ли Бог утопить и сжечь огнём безвинных?

[piroma]

Если Бог греха не вменил первому миру, египтянам и содомлянам, то за что утопил первый мир, за что покрал египтян и содомлян, мог ли Бог утопить и сжечь огнём безвинных?

нету невинных перед Ним

все согрешили в Адаме

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред БогомПослание к Римлянам 3 глава Библия: https://bible.by/syn/52/3/#19


9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом
Послание к Римлянам 3 глава Библия: https://bible.by/syn/52/3/#19

[Алексей1984]

нету невинных перед Ним

Тем не менее, если поверить ап. Павлу, то Бог не вменил греха дозаконным.
А если не вменил греха, то за что утопил и сжёг?

[maxxxsudb]

мог ли Бог утопить и сжечь огнём безвинных?

Не годных...Не осознававших что творят, но делающих зло и мешающих другим, Богу?
Как агрессивно сумасшедших, как зомби заражающих всех вокруг?
Мог очевидно.

Грех есть, но грех не вменяется, однако что такое вменяется? Каковы последствия вменения и не вменения?
Смерть вошла в мир с грехом, а не с вменением греха.

[Алексей1984]

Не годных...Не осознававших что творят, но делающих зло и мешающих другим, Богу?
Как агрессивно сумасшедших, как зомби заражающих всех вокруг?
Мог очевидно.

Не мог, коль не вменил им грехов их, то получается топил и жёг безвинных.

- - - Добавлено - - -

Грех есть, но грех не вменяется, однако что такое вменяется? Каковы последствия вменения и не вменения?
Смерть вошла в мир с грехом, а не с вменением греха.

Невменный грех грехом не является.

[maxxxsudb]

Не мог, коль не вменил им грехов их, то получается топил и жёг безвинных.

В смысле? Безвинных каждый день умирает сотни тысяч, и что?
Ну есть безумные зомби - они не виновны, ибо больны, все грызут и заражают и захватили полмира. И что вы предлагаете с ними делать?
А животные при потопе погибшие - безвинны, не?
Праведник и невиновный - это разное, Авраам "торговался" за праведников, а не за невиновных, дети тоже не виновны, и кошки и собаки и муравьи и что?

- - - Добавлено - - -

Невменный грех грехом не является.

А это ты сам придумал? Есть ссылка на Писание?

[Алексей1984]

В смысле? Безвинных каждый день умирает сотни тысяч, и что?

В каком смысле безвинных, Бог не вменил им грехов их, а они взяли да и умерли?

- - - Добавлено - - -

А это ты сам придумал? Есть ссылка на Писание?

Это ты сам приведи ссылку на Писания, где прямо говорится, что невменённый грех остаётся на человеке грехом его.

[maxxxsudb]

В каком смысле безвинных, Бог не вменил им грехов их, а они взяли да и умерли?

Да.

Это ты сам приведи ссылку на Писания, где прямо говорится, что невменённый грех остаётся на человеке грехом его.

Леша, ты если что-то утверждаешь, ты и доказывай, что за детский сад?

[Алексей1984]

Да.


Леша, ты если что-то утверждаешь, ты и доказывай, что за детский сад?

Эвон как?
Да разве не ты утвердил, что невменённый Богом грех остаётся грехом на грешнике. Вот ты и доказывай Писанием твой абсурд.

[maxxxsudb]

Эвон как?
Да разве не ты утвердил, что невменённый Богом грех остаётся грехом на грешнике. Вот ты и доказывай Писанием твой абсурд.

Ладно Леш, закончили, в игнор. У тебя по началу адекватная беседа, потом как только чуть углубляемся начинается не адекват. Зачем? Почему? Если не нужна дискуссия так сразу бы и сказал, я бы тебе не писал, не имею желания впустую тратить время.

Ты утверждаешь что-то - подкрепи Писанием.
Не можешь? Твое мнение, куда менее значимо чем мнение апостолов.