Свести апостолов с идольского постамента.

[Алексей1984]

Апостолы Христовы сами о себе засвидетельствовали в вечном Евангелии пред Богом и Церковью о том, что они многогрешны в слове и деле благовести Христова, что видят Божественное от части, смутно и даже гадательно, призывают всякое учение сверять со всей полнотой Писаний от Бытия до Откровения.
Однако же не смотря на эти апостольские о себе свидетельства, христиане стали догматизировать всякое слово и мнение апостолов, придавая этим учениям форму истины в последней и непререкаемой инстанции, форму идольского непререкаемого оракульства, застолбенелую догму, забывая о том, что апостолы нам только братья по вере в Бога и Христа и не безошибочны в слове.
Вопрос.
Освободила ли вас Истина от лицемерия, лести, человекоугодничества и идолопоклонства в том числе и по отношению к апостолам?

[maxxxsudb]

Вопрос.
Освободила ли вас Истина от лицемерия, лести, человекоугодничества и идолопоклонства в том числе и по отношению к апостолам?

Христос вообще не вверял себя людям. От Иоанна 2:24

Ученики, вполне и предавали, и отрекались, это не значит что мы лучше, но это значит что ученик менее Учителя, и что судить нас будет Его слово, а не учеников.
И верить мы должны Христу, истине.

Да, и кстати, апостолы сами писали что и своему не от Господа тоже учили.

[Алексей1984]

Христос вообще не вверял себя людям. От Иоанна 2:24

Ученики, вполне и предавали, и отрекались, это не значит что мы лучше, но это значит что ученик менее Учителя, и что судить нас будет Его слово, а не учеников.
И верить мы должны Христу, истине.

Всё верно, согласен, но как же получилось так, что апостолов возвели в оракулов непререкаемых, установив им оракульский постамент в своей душе?

[maxxxsudb]

Всё верно, согласен, но как же получилось так, что апостолов возвели в оракулов непререкаемых, установив им оракульский постамент в душе своей?

Так всегда бывает, когда ты только приходишь к вере. Вот язычники пришли, и вознесли.
Сейчас пора возвращаться ко Христу.

[Алексей1984]

Так всегда бывает, когда ты только приходишь к вере. Вот язычники пришли, и вознесли.
Сейчас пора возвращаться ко Христу.

Спасибо.
Скажите, Вы можете выразить несогласие с теми или иным мнением апостола, апостол не является для Вас оракулом, идолом, истиной в последней и непререкаемой инстанции, застолбенелой догмой?

[maxxxsudb]

Спасибо.
Скажите, Вы можете выразить несогласие с теми или иным мнением апостола, апостол не является для Вас оракулом, идолом, истиной в последней и непререкаемой инстанции, застолбенелой догмой?

С опорой на Христа - могу. Ну вот к примеру Христос закон не отменял, более того сказал что ни буква ни черточка пока небо и земля.
Апостолы же имели иное мнение, или сказано ими было сложно.
Но в целом судить нас будет слово Христа, потому считаю что закон не отменен, однако есть послабления от Святого Духа, для бывших язычников.
Однако, все заповеди с обетованием закона - все действует.

[Алексей1984]

С опорой на Христа - могу.

А с опорой на полноту всей Библии от Бытия до Откровения?
Ну вот к примеру, ап. Павел утверждает, что Бог не вменял грешнику грехов его до закона, однако Библия ни пророками, ни апостолами не подтверждает этого мнения Павла.
То есть, мнение Павла в этом случае никем и ничем не подтверждено.
Станет ли это мнение апостола для Вас непререкаемой истиной?

[maxxxsudb]

А с опорой на полноту всей Библии от Бытия до Откровения?
Ну вот к примеру, ап. Павел утверждает, что Бог не вменял грешнику грехов его до закона, однако Библия ни пророками, ни апостолами не подтверждает этого мнения Павла.
То есть, мнение Павла в этом случае никем и ничем не подтверждено.
Станет ли это мнение апостола для Вас непререкаемой истиной?

Для меня мнение Павла в данном случае, остается авторитетным мнением, не истиной.
Я смотрю что говорит об этом Писание, сверяюсь со своим мнением, считаю такую постановку вопроса дискуссионной, но склоняюсь, если честно к тому что сказал Павел.
Но если будут иные свидетельства, которых я не увидел в Писании, а они есть, готов обсуждать и дискутировать.
Но не догма.
А вы как?

[Алексей1984]

Для меня мнение Павла в данном случае, остается авторитетным мнением, не истиной.
Я смотрю что говорит об этом Писание, сверяюсь со своим мнением, считаю такую постановку вопроса дискуссионной, но склоняюсь, если честно к тому что сказал Павел.
Но если будут иные свидетельства, которых я не увидел в Писании, а они есть, готов обсуждать и дискутировать.
Но не догма.
А вы как?

Но можете ли Вы подтвердить всей полнотой Писаний в пророках и апостолах от Бытия до Откровения мнение Павла о том, что Бог не вменил греха тем грешникам, которые жили до закона, тех, которых потопил, к примеру египтян, сжёг огнём, и погубил иными карами Божьими.
Кто из пророков или апостолов может подтвердить мнение Павла?

[maxxxsudb]

Но можете ли Вы подтвердить всей полнотой Писаний в пророках и апостолах от Бытия до Откровения мнение Павла о том, что Бог не вменил греха тем грешникам, которые жили до закона.
Кто из пророков или апостолов может подтвердить мнение Павла?

Не могу, потому и остается этот вопрос мнением, на мнение мы же имеем право, согласитесь?

[Алексей1984]

Не могу, потому и остается этот вопрос мнением, на мнение мы же имеем право, согласитесь?

Конечно можем, если имеем верное подтверждение этому мнению в Писаниях.
Подтверждения мнения Павлова о невменяемом грехе грешникам до закона в Писаниях нет.
На чём тогда основывается Ваше согласие с апостолом?

[maxxxsudb]

Конечно можем, если имеем верное подтверждение этому мнению в Писаниях.
Подтверждения мнения Павлова о невменяемом грехе грешникам до закона в Писаниях нет.
На чём тогда основывается Ваше согласие с апостолом?

Мнение обычно основывается на ощущении что верно а что нет, на рассуждении.
То что вы пишите - это уже не основания для мнения, это основания для веры.
Веру менять нельзя, мнение - сколько хочешь.

[Алексей1984]

Мнение обычно основывается на ощущении что верно а что нет, на рассуждении.
То что вы пишите - это уже не основания для мнения, это основания для веры.
Веру менять нельзя, мнение - сколько хочешь.

Не находите странным веровать в то, что не подтверждается ни пророками, ни апостолами?
Не возводите ли Вы в данном случае никем и ничем не подтверждённое мнение апостола на пьедестал непререкаемого оракула?

[maxxxsudb]

Не находите странным веровать в то, что не подтверждается ни пророками, ни апостолами?
Не возводите ли Вы в данном случае никем и ничем не подтверждённое мнение апостола на пьедестал непререкаемого оракула?

Так я не верю, а имею мнение по данному вопросу. Я же написал.
И отдаю себе отчет что это все же мнение, а не истина, ибо Христом не подтверждено.

[Алексей1984]

Так я не верю, а имею мнение по данному вопросу. Я же написал.
И отдаю себе отчет что это все же мнение, а не истина, ибо Христом не подтверждено.

Так, ничего не понял, давайте уточним.
Вы веруете в то, что Бог не вменял грешникам грехов их до закона Моисеева, как о том и пишет Павел.