О Христе

[Алексей1984]

Если вы предпочитаете догматическое богословие, то должны верить всему, чему учит Святая Церковь.

Давайте так определимся, чему я должен верить, а чему не должен решать мне и только мне.
Договорились?

- - - Добавлено - - -

"Рождение Сына Божия есть рождение вечное, и следовательно, никогда не начиналось, никогда и не оканчивалось. Потому-то сам Бог Отец говорит Сыну в одном месте: прежде денницы подобно росе рождение Твое (Пс. 109:3), т.е. родил прежде всех веков, безначально, а в другом: Я ныне родил Тебя (Пс. 2:7), т.е. родил только теперь, или рождаю вечно".
Православно-догматическое Богословие. Том 1

Безначально рожденного Сына может исповедать только изнасилование логика в носителях безрассудства.
Либо безначален, как Бог Отец безначален, либо рожден по Божеству прежде всех век, безначально рожденный это для слушателей всем известной палаты.

[beta]

в одном месте: прежде денницы подобно росе рождение Твое (Пс. 109:3), т.е. родил прежде всех веков, безначально, а в другом: Я ныне родил Тебя (Пс. 2:7), т.е. родил только теперь, или рождаю вечно[/I]".

Нет.

Первый раз речь идет о рождении Сына Божьего, в небесном теле - Слове.

Второй раз идет речь о Сыне Человеческом - Человеке.

Слово воплотилось, пришло во плоти - Родилось.

[Алексей1984]

Нет.

Первый раз речь идет о рождении Сына Божьего, в небесном теле - Слове.

О каких небесах речь, если рождён прежде всякой твари и творения. Рождён в недрах Бога, небеса ещё только в проекте будущего творения, да и какие небеса могут вместить Бога безначального и бесконечного?

[beta]

О каких небесах речь, если рождён прежде всякой твари и творения. Рождён в недрах Бога, небеса ещё только в проекте будущего творения, да и какие небеса могут вместить Бога безначального и бесконечного?

Есть третье небо, значит есть и второе и первое.

Если первое это наше, второе, это мир ангелов, то третье это в недрах Бога.

[Алексей1984]

Есть третье небо, значит есть и второе и первое.

Если первое это наше, второе, это мир ангелов, то третье это в недрах Бога.

Может быть, может быть, но в этом случае Бог держит Небо, а не Небо - Бога.

[Антропос]

Нет.
Первый раз речь идет о рождении Сына Божьего, в небесном теле - Слове.
Второй раз идет речь о Сыне Человеческом - Человеке.
Слово воплотилось, пришло во плоти - Родилось.

Это были не мои слова, а цитата из "Православно-догматического Богословия".
Но возразить вам Макарий Булгаков уже не сможет )

[Алексей1984]

Это были не мои слова, а цитата из "Православно-догматического Богословия".
Но возразить вам Макарий Булгаков уже не сможет )

Макарий Булгаков слава Богу не истина в последней и непререкаемой инстанции.
Догмат не утверждает, что Сын Божий имел прежде Своего рожден по Божеству Личную Божественную сущность. А вот что говорят богословы друг другу и сами себе противореча, это уже совсем другая пестня.
А почему Вам лично нужно именно безначальное рождение Сына, чем не утраивает начальное?

[Антропос]

А почему Вам лично нужно именно безначальное рождение Сына, чем не утраивает начальное?

Лично меня в христианстве всё устраивает )
Даже то, что не все христиане пока осознают принципиальную разницу между вечным "рождением" Слова и его временным воплощением в Сыне.

[Алексей1984]

Лично меня в христианстве всё устраивает )
Даже то, что не все христиане пока осознают принципиальную разницу между вечным "рождением" Слова и его временным воплощением в Сыне.

Да ведь мы про воплощение вообще не говорим, если заметили, а говорим о рождении Сына в недре Отчем. Зачем Богу Отцу надо было рождать Сына в недре Своём, если Сын безначальный как и Сам Отец и в рождении не нуждается?

[Джонатан]

Я тут не так давно, жена моя гораздо больше знает форумы, она мне сказала как-то - спорят оне про Христа годами, го--да-ми, а толку вельми мало, нуль на палочке. Оне спорят просто ради трепа зыком, от скуки и безделья, от того, что нет жены и детей, что нет дела и хобби

Именно так. И не только о Христе, обо всем на свете. Но с другой стороны, по целому ряду вопросов, данный форум незаменимый источник информации. Я вот честно говоря создал тему не ради очередного спора о Христа, а для изложения протестантской христологии что бы другие сравнили со своей и больше не возникало заявлений типа: вы в другого Христа веруете.. Но вижу что тема стала жить своей, хаотичной и сумасбродной жизнью)))

[Алексей1984]

Я вот честно говоря создал тему не ради очередного спора о Христа, а для изложения протестантской христологии что бы другие сравнили со своей и больше не возникало заявлений типа: вы в другого Христа веруете.. Но вижу что тема стала жить своей, хаотичной и сумасбродной жизнью)))

Почему бы Вам после изложения Вами протестантской христологии, чтобы не было в теме хаотичной и сумасбродной жизни, не попросить модератора закрыть тему и вопросов бы к вашей протестантской христологии не возникало, что мешает сейчас попросить о том же модератора, закройте тему, вот и всё решение проблемы.

[Джонатан]

Почему бы Вам после изложения Вами протестантской христологии, чтобы не было в теме хаотичной и сумасбродной жизни, не попросить модератора закрыть тему и вопросов бы к вашей протестантской христологии не возникало, что мешает сейчас попросить о том же модератора, закройте тему, вот и всё решение проблемы.

Дело в том, что вы не задаете вопроса как такового по теме. Это выглядит следующим образом:я- трактор стоит на лугу, вы- как вы думаете, сохранена ли субординация материи в квантовом поле при определении синхронности нейтрино в потоке энергии адронного коллайдера? Я- эм..какое это имеет отношение к тому что трактор стоит на лугу? Вы- вы тупой, и все тупые, если у вас не сохранена субординация.... Я- Иисус вечно ( в вечности, предвечно, всегда) рождаем. Вы- кем Он был до того как родился? Я- Иисус не родился, Он рождаем, вечно, не было времени в котором бы Он не был рождаем Отцом. Вы- либо скажите мне кем Он был до того как родился, либо вы все тупые))))

Проблема не в теме.

[Алексей1984]

Дело в том, что вы не задаете вопроса как такового по теме. Это выглядит следующим образом:я- трактор стоит на лугу, вы- как вы думаете, сохранена ли субординация материи в квантовом поле при определении синхронности нейтрино в потоке энергии адронного коллайдера? Я- эм..какое это имеет отношение к тому что трактор стоит на лугу? Вы- вы тупой, и все тупые, если у вас не сохранена субординация....

Проблема не в теме.

Ну да, проблема не в теме, проблема в доказательствах веры, причём доказательствах в здравомыслии, а не в безрассудстве.

[Павел_П]

Да ведь мы про воплощение вообще не говорим, если заметили, а говорим о рождении Сына в недре Отчем. Зачем Богу Отцу надо было рождать Сына в недре Своём, если Сын безначальный как и Сам Отец и в рождении не нуждается?

Позвольте попробую объяснить: Я исшёл от Отца и пришёл в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу Ин16:28.
Здесь Христос говорит о двух рождениях: Я исшел от Отца - это рождение прежде начала времён, относится к слову "Я ныне родил Тебя" При этом важно понимать, что рождение - это исшествие, воплощение. В первый раз Христос родился - означает "воплотился в слово" Т.е. как до первого рождения Христа не было физического проявления Бога. Слово - это первое физическое проявление во вселенной, можно даже сказать - появление физического мира. Поэтому и написано, что "рожденный прежде всякой твари". Но Сын - не творение а рождённый, т.е. ранее существующий Сын в недре Отчем воплотился.
Далее Словом было сотворено всё видимое и невидимое, т.е. Сыном - Христом.
И затем Слово стало плотью, т.е. существующий ранее Христос воплотился в человеческое тело.

А ещё для полного понимания можете изучить традуционизм. Мартин Лютер исповедовал, это даст вам большее понимание о природе Бога и человека.
Можете посмотреть моё видео об этом:

[Алексей1984]

Позвольте попробую объяснить: Я исшёл от Отца и пришёл в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу Ин16:28.
Здесь Христос говорит о двух рождениях: Я исшел от Отца - это рождение прежде начала времён, относится к слову "Я ныне родил Тебя" При этом важно понимать, что рождение - это исшествие, воплощение.

Бог родил Сына в недре Своём?