Диспут баптиста Джона МакАртура и пресвитерианина Роберта Спрола о крещении младенцев

[Инна Бор]

В сети полно фотографий, когда крестят младенцев, а они плачут, упираются ногами об купель, не хотят, боятся.".

Странный аргумент. Дети плачут и упираются, когда им делают уколы, лечат зубы. Предлагаете этого не делать?
Тогда пусть ваш ребенок умрет от телесной болезни и пойдет в ад.

[Блондинка]

Странный аргумент. Дети плачут и упираются, когда им делают уколы, лечат зубы. Предлагаете этого не делать?
Тогда пусть ваш ребенок умрет от телесной болезни и пойдет в ад.

Странное и даже кощунственное сравнение.
А давайте в загсе не спрашивать брачующихся "согласны ли вы?", а еслм ответят "нет", все равно расписывать.

[Инна Бор]

Странное и даже кощунственное сравнение.
А давайте в загсе не спрашивать брачующихся "согласны ли вы?", а еслм ответят "нет", все равно расписывать.

Это вообще не аргумент! Чего тогда они приперлись в ЗАГС?! )))))
А ведь деньги- то уже потрачены на свадьбу!
Ну на то вы и блондинка, чтобы придумывать такие несуразные сравнения.

[Володя77]

Диспут баптиста Джона МакАртура и пресвитерианина Роберта Спрола о крещении младенцев

Тут, если стараться быть искренним и не предвзятым, то баптистам, вначале было бы неплохо - привести крещение взрослых в соответствие учению Апостолов Христа.
А то, ведь - Апостолы велели крестить и крестили, именно "во имя Иисуса Христа" (или по аналогии: "во имя Господа Иисуса").., а, вовсе не в статус некоей трехличной сущности... - читаем внимательно, как крестили Апостолы:

Д.Ап.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Д.Ап.8:16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

Д.Ап.10:48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Д.Ап.19:5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса

Рим.6:2-8 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

Гал 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

(в итоге, 6-ть мест: Д.Ап.2:38, Д.Ап.8:16, Д.Ап. 10:48, Д.Ап. 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27)

Это лишь к тому, что баптистам (и иже с ними), было бы уместно, при таком отступлении от учения Апостолов, если не побледнеть от страха оказаться под апостольской анафемой (см. Гал 1:8,9), то, хотя бы густо покраснеть.., за то, что и детей своих (когда оные подрастут) более, чем 400 лет подряд (без малейшего намека на наличие рассудительности и здравомыслия) окунают в то же самое отступление, не имеющее никакой силы и никакого значения для окунаемых в оное.

[Володя77]

Сообщение от Денис Нагомиров В сети полно фотографий, когда крестят младенцев, а они плачут, упираются ногами об купель, не хотят, боятся.".

Странный аргумент. Дети плачут и упираются, когда им делают уколы, лечат зубы. Предлагаете этого не делать?
Тогда пусть ваш ребенок умрет от телесной болезни и пойдет в ад.

Если смотреть объективно по Писанию, то в ад вы идете и так по любому (если не раскаетесь в своих лжеучениях и своем ОТСТУПЛЕНИИ от учения Нового Завета Иисуса Христа: см. #1 (6635493) и #1 (5831034).
Как не крути: ЖЕНА ДРУГОГО - ЧУЖАЯ (о коей говорит Господь, см. Прит 2:16-19), никак не будет Невестой Христа, как бы диавол не старался убедить в этом оных несчастных обольщенных им.

А, вот детки знают, от чего плачут и упираются ногами в подобном "крещении" - им, в отличии от больших дядек, открыто, что НИКОГДА более в жизни они (эти дети) не смогут получить крещение .., ведь - когда они вырастут и уверуют во Христа, и их крещение станет, в принципе, возможным, согласно учению Апостолов Христа - то большие дядьки (именуемые "батюшками", для которых слово Апостолов Христа - пустой звук ) скажут им: а-а-а.., а вам уже низззя!! Вы уже крещены!!

Хотя, на самом деле, никакого крещения у этих людей еще не было - была лишь попытка физического закаливания в воде их младенческого тельца.
Таким образом, на самом деле, эти детки заведомо становятся жертвой хитрой уловки сатаны - никак не позволить этим людям стать причастными к Церкви Христовой.

При этом, стать на путь спасения души, эти дети смогут, если окажутся в вере Евангельской - единственно угодной Богу вере, которой и держится от начала Церковь Христова (см. Флп 1:27). Там же они и крестятся, когда вырастут и уверуют, во имя Иисуса Христа (как и велят Апостолы крестить), невзирая на их младенческое бесполезное окунание в воду.

Там же и Духа Святого они смогут получить, с силою свыше (Деян 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7).., по наставлении в вере (Гал 3:2)

[Денис Нагомиров]

Тут, если стараться быть искренним и не предвзятым, то баптистам, вначале было бы неплохо - привести крещение взрослых в соответствие учению Апостолов Христа.
А то, ведь - Апостолы велели крестить и крестили, именно "во имя Иисуса Христа"

Крестить "во имя Христа", означало признание крещаемым Иисуса Мессией. Раймонд Браун, преподаватель Нового Завета, по чьим книгам ведется преподавание почти на всех кафедрах библеистики, заявляет, что крещение "во имя Иисуса Христа", означало, что от крещаемого требовалось произнести свое собственное признание веры, т.е. сказать: "Иисус - Мессия (Христос)", "Иисус - Сын Божий" или "Иисус - Сын Человеческий". Когда человек крестится во имя Отца и Сына и Святого Духа, если он осознанно крестится, с верой, он ведь признает Христа.

Вот еще информация из одного сайта:

"... крещение «во имя Христа» есть одно и тоже с крещением «во имя Отца, Сына и Святого Духа» (Еф. 4:5). Понимание Божества и того, что «вся полнота Божья» обитает во Христе дает основание полагать, что крещение во имя одного есть тоже, что и крещение во имя трех (Ин. 10:30; 14:26; Кол. 2:9). В этом нет различия... Крещение есть «заповедь и повеление», данное Божеством во Христе (ср. Ин. 1:1, 14, 18). В Деян. 2:38 Петр в действительности говорит «Креститесь на основе (эпи) имени Иисуса Христа», т.е. на основании или основе Его имени и всего того, что стоит за ним (ср. 4:12). Власть Христа есть причина, по которой люди должны принимать крещение (ср. 1 Кор. 1:13-15). Далее, крещение «во имя Иисуса Христа» это то, что должно быть сделано, а не то, что должно быть сказано".

А вот комментарии из одной записи в ЖЖ:

"По сути, одно и то же, поскольку всё происходит в любом случае по воле Бога Отца, Его пославшего, по милости Господа Спасителя и силою Духа Святого".

"Надо иметь в виду, что в ранней церкви определенную формулу вообще могли не произносить. Ее заменял диалог между пресвитером и крещаемым ("Веришь ли в..." - "Верю"; в "Апост. предании"). В каноне Карфагенского собора 345/8 г. крещение описывается именно так (interrogatio de fide in Trinitatem, затем immersio)..." (это как раз то с чего начинается мое данное сообщение, да и можно вспомнить крещение евнуха из Книги Деяний Апостолов - примечание Д.Н.).

У Евсевия, встречается евангельское прочтение Матфея и с привычной нам тринитарной формулировкой. Эта формулировка звучит у него, в произведении "Против Маркелла", в "Послании к жителям Кесарии", в "Комментариях на пророка Исайю".

Тринитарная формулировка используется в апокрифе Деяний Иоанна (2-й век), она используется несколько раз и в Псевдоклементинах (тоже 2-й век), есть тринитарная формулировка и в послании к филадельфийцам Игнатия Антиохийского (пишут, что нет сомнений в подлинности данного послания, о нем упоминает тот-же Евсевий).

[Денис Нагомиров]

....

Касательно перевода Нового Завета под редакцией епископа Кассиана (Безобразова), там участвовали протестанты:

Настоящий перевод Нового Завета был начат в 1953 году, при поддержке Британского и Иностранного Библейского Общества, группой переводчиков, которой руководил известный русский библеист епископ Кассиан (Безобразов C.C.; 1892-1965). В нее также входили протоиерей Николай Куломзин, баптистский пастор А. Васильев и их ученики.

[AHTOXA22]

между тем, чем был вдохновлен автор, тем, что он написал, тем, для кого он написал, тем, что хотел понять переводчик, тем, что он понял и перевел, тем, что мы прочитали, тем, что мы поняли, стоит десять вариантов возникновения непонимания

[Денис Нагомиров]