Зачем в церкви заменили вино на сок?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ашина
    Ветеран

    • 16 April 2009
    • 1050

    #91
    Сообщение от artmax
    Вино, именно вино, с алкогольными градусами, да можно прожить без вина, и без хлеба и без мяса, поедая одну траву. Но взрослому организму который например болеет или, имеет сидячую работу просто необходимо вино, а такие учения как о "сухом законе" в церкви просто превращают обычный продукт в грех... что не есть ИСТИНОЙ. Уважаемые пастыри, не делаете глупостей и не превращайте Слово, в свое оружие, которым вы бьете прихожан, для вас это плохо кончится. И да... раз указанов в писании что причастее идет с ВИНОМ то и проводить его тоже нужно с ВИНОМ, а не пирожками или что у вас там за варианты!
    Мы же все почти сейчас автомобилисты и многие химически зависимые, ещё наверное экономический фактор и ко всему прочему не противоречит Писанию.

    Комментарий

    • Василий Харьков
      Ветеран

      • 22 June 2003
      • 1550

      #92
      33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
      34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
      35 И оправдана премудрость всеми чадами ее.
      (Лук.7:33-35)

      Несомненно, Иисус пил вино, а не сок. Ной тоже валялся под виноградником от вина, а не от сока. Да и вообще, как можно сок сохранить соком? Оно неизбежно превращается в вино, тогда холодильников не было, а в Израиле всегда тепло.
      37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
      38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
      39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
      (Иоан.7:37-39)
      <a href=http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif target=_blank>http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif</a>

      Комментарий

      • Ашина
        Ветеран

        • 16 April 2009
        • 1050

        #93
        Сообщение от Василий Харьков
        33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
        34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
        35 И оправдана премудрость всеми чадами ее.
        (Лук.7:33-35)

        Несомненно, Иисус пил вино, а не сок. Ной тоже валялся под виноградником от вина, а не от сока. Да и вообще, как можно сок сохранить соком? Оно неизбежно превращается в вино, тогда холодильников не было, а в Израиле всегда тепло.
        А в чём проблема?

        Комментарий

        • Василий Харьков
          Ветеран

          • 22 June 2003
          • 1550

          #94
          Сообщение от Ашина
          А в чём проблема?
          В нечестном подходе. Здесь много рассуждают, что вино - не вино, а сок. Непонятно, кого они хотят оправдать? Христа? Это нелепо.
          37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
          38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
          39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
          (Иоан.7:37-39)
          <a href=http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif target=_blank>http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif</a>

          Комментарий

          • TataPetrenko
            Завсегдатай

            • 26 May 2016
            • 632

            #95
            Сообщение от Василий Харьков
            В нечестном подходе. Здесь много рассуждают, что вино - не вино, а сок. Непонятно, кого они хотят оправдать? Христа? Это нелепо.
            Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнет.
            "насеяли" такого с вином и водкой, что от вина отбежали на приличное расстояние,

            а могло быть и так же, как при Христе?

            Комментарий

            • Ашина
              Ветеран

              • 16 April 2009
              • 1050

              #96
              Сообщение от Василий Харьков
              В нечестном подходе. Здесь много рассуждают, что вино - не вино, а сок. Непонятно, кого они хотят оправдать? Христа? Это нелепо.
              Обожглись на молоке , а теперь дуют на воду...

              Я сам вырос в семье алкоголика, в юношестве сам примерял на себя этот пиджак, Слава Богу Он спас меня от Грехов и Смерти!
              Но при этом вино - это не ЗЛО.
              Некоторые мои друзья вернулись с барикад с большими потерями... Больше сострадания и Благодати требуется всем нам!!!

              Комментарий

              • Полиграф П.
                консультант

                • 23 January 2007
                • 4857

                #97
                Сообщение от artmax
                Сколько не встречаю церковных причастий, все проводят его в каком то абстрактном понимании, используют сок виноградный, обычно даже разведенный с водой.
                А "все" - это кто вообще? Я видел как-то раз, что методисты соком причащаются. А лютеране, пресвитериане, англикане, баптисты, евангельские христиане - все, кого видел, причащаются вином.
                Знаю, что некоторые церкви харизматические почти сплошь из бывших алкоголиков состоят, так им, может, и нельзя.
                Но вопрос здесь в другом. Эти церкви вообще не верят, что принимают Тело и Кровь, так какая им разница, чем причащаться? Хоть чаем. )))
                Последний раз редактировалось Полиграф П.; 11 April 2018, 02:01 AM.
                - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                Комментарий

                • alexey957
                  Ветеран

                  • 22 November 2009
                  • 20289

                  #98
                  Сообщение от Полиграф П.
                  Знаю, что некоторые церкви харизматические почти сплошь из бывших алкоголиков состоят, так им, может, и нельзя.
                  Слава Богу! Сбываются Его слова.
                  ..не здоровые имеют нужду во враче, но больные
                  Главное участвовать не со старою закваской порока и лукавства.
                  ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                  Комментарий

                  • Полиграф П.
                    консультант

                    • 23 January 2007
                    • 4857

                    #99
                    Сообщение от alexey957
                    Главное участвовать не со старою закваской порока и лукавства.
                    Вы правы, алкоголикам лучше не употреблять спиртное. А для остальным людей, как гласит Писание, Бог создал вино на радость и веселие.
                    - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                    (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                    Комментарий

                    • миит
                      Ветеран

                      • 11 May 2016
                      • 1485

                      #100
                      Сообщение от Полиграф П.
                      так какая им разница, чем причащаться? Хоть чаем. )))
                      Чай, как и виноград, тоже к растениям относится. Кто-то чифирит чайком, кто-то упивается производной от виноградного плода и те и другие - грешники. Так где повод для гордости и в чем????
                      "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

                      Комментарий

                      • mara
                        Анна-Мария

                        • 03 September 2006
                        • 2981

                        #101
                        Сообщение от Павел_17
                        Нет. Это вовсе не как стакан кваса или кефира. Это довольно крепкий напиток, который сразу попадает на вкусовые рецепторы (в отличие от кваса или тем более кефира, где никаких градусов нет). Для зависимых, которые пытаются навсегда расстаться со спиртным - это как удар.
                        И это тоже заблуждение. И в квасе(больше), в кефире (меньше) всегда есть этанол. Все напитки, созданные путем брожения, имеют в себе спиртовые следы. Во многих странах водителям не рекомендуется натощак употреблять кефир, особенно 3-5-дневной выдержки.
                        "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                        Комментарий

                        • Денис Нагомиров
                          Ветеран

                          • 01 February 2013
                          • 9120

                          #102
                          Сообщение от Валера life
                          А заменили протестанты на сок потому, что им кажется, что они понимают лучше Бога, и глубоко в душе, даже Его осуждают за это.
                          Вы видимо о нео-протестантах, потому что настоящие протестанты, имеющие отношение к реформации, например лютеране, служат Евхаристию на вине.

                          Комментарий

                          • Алексей1984
                            Ветеран

                            • 25 February 2017
                            • 29673

                            #103
                            Сообщение от artmax
                            Зачем в церкви заменили вино на сок?
                            Потому что вино не теряет своих пьянящих свойств и не всем это по душе. Господь же в силе и простую воду образовать в Свою Кровь и любой хлеб в Плоть Свою Нового Завета. Всё зависит от собравшихся во имя Его, что или кого они причащаются, простой воды или Крови, простого хлеба или Плоти Его. Если собрание пребывает в бесчинстве и беззаконии то нет в их чаше ни Крови ни Плоти Христовой.
                            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                            Комментарий

                            • Валера life
                              Ветеран.

                              • 02 January 2013
                              • 13742

                              #104
                              Сообщение от Денис Нагомиров
                              Вы видимо о нео-протестантах, потому что настоящие протестанты, имеющие отношение к реформации, например лютеране, служат Евхаристию на вине.
                              Я не специалист в протестантах. Просто замечал что много из них тут "радикальные". Им приводил кучу мест из Библии , которым они противоречат. А они в ответ, с твердым убеждением приводят лишь свое мнение, считая, что оно выше Библии.
                              Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                              Комментарий

                              • Денис Нагомиров
                                Ветеран

                                • 01 February 2013
                                • 9120

                                #105
                                Сообщение от Валера life
                                Я не специалист в протестантах. Просто замечал что много из них тут "радикальные". Им приводил кучу мест из Библии , которым они противоречат. А они в ответ, с твердым убеждением приводят лишь свое мнение, считая, что оно выше Библии.
                                Так Калантао перечислил настоящих протестантов, перечислил те конфессии, которые имеют отношение к протестантизму - http://www.evangelie.ru/forum/t13171...ml#post4648953

                                Комментарий

                                Обработка...