Зачем в церкви заменили вино на сок?

[artmax]

Сколько не встречаю церковных причастий, все проводят его в каком то абстрактном понимании, используют сок виноградный, обычно даже разведенный с водой. Хотя именно вино указано в Новом Завете, где Христос использовал на вечере, и при превращении на свадьбе. Получается полу-причасте какое то... Зачем отнимать или прибавлять к писанию что то свое? или думаете алкоголиков станет меньше? отнюдь, человек сам решает что, сколько и когда ему употреблять, и это абсолютно не запрещено ни в Ветхом Завете ни в Новом Завете.

[Валера life]

В половине где-то случаев в Библии, под словом "вино" действительно имеется виноградный сок. Но в том конкретном случае действительно было вино, весной сока быть не может.
А заменили протестанты на сок потому, что им кажется, что они понимают лучше Бога, и глубоко в душе, даже Его осуждают за это.

[Смирна]

Сколько не встречаю церковных причастий, все проводят его в каком то абстрактном понимании, используют сок виноградный, обычно даже разведенный с водой. Хотя именно вино указано в Новом Завете, где Христос использовал на вечере, и при превращении на свадьбе. Получается полу-причасте какое то... Зачем отнимать или прибавлять к писанию что то свое? или думаете алкоголиков станет меньше? отнюдь, человек сам решает что, сколько и когда ему употреблять, и это абсолютно не запрещено ни в Ветхом Завете ни в Новом Завете.

А как Христа "поделить" по всем церквам и собраниям?! 51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Ин.6

[artmax]

Вино, именно вино, с алкогольными градусами, да можно прожить без вина, и без хлеба и без мяса, поедая одну траву. Но взрослому организму который например болеет или, имеет сидячую работу просто необходимо вино, а такие учения как о "сухом законе" в церкви просто превращают обычный продукт в грех... что не есть ИСТИНОЙ. Уважаемые пастыри, не делаете глупостей и не превращайте Слово, в свое оружие, которым вы бьете прихожан, для вас это плохо кончится. И да... раз указанов в писании что причастее идет с ВИНОМ то и проводить его тоже нужно с ВИНОМ, а не пирожками или что у вас там за варианты!

[Сергей Доця]

Вино, именно вино, с алкогольными градусами, да можно прожить без вина, и без хлеба и без мяса, поедая одну траву. Но взрослому организму который например болеет или, имеет сидячую работу просто необходимо вино, а такие учения как о "сухом законе" в церкви просто превращают обычный продукт в грех... что не есть ИСТИНОЙ. Уважаемые пастыри, не делаете глупостей и не превращайте Слово, в свое оружие, которым вы бьете прихожан, для вас это плохо кончится. И да... раз указанов в писании что причастее идет с ВИНОМ то и проводить его тоже нужно с ВИНОМ, а не пирожками или что у вас там за варианты!

А если, к примеру, человек только избавился с Божьей помощью от алкогольной зависимости и ему вообще нельзя вина? А если во время причастия рядом с Вами такой человек, то это не будет его соблазнять?

[Валера life]

Разве чайная ложечка будет заметна? Это как стакан кваса или кэфира. К тому же в православных даётся даже не чайная, а в два раза меньше.
Разве что как в советские времена, когда выдавали по одному в руки, стать раз десять в очередь, то тогда уже можно почувствовать.

[Двора]

Всегда было вино, всегда и во всех собраниях где принимала святыню...
Потому не надо обобщать, а еще чаще всего из одной чаши пили все, но были где из стаканчиков, как у адвентистов, они блюстители чего только не могу определить, а повторять их опасения не хочу...

[tagil]

... К тому же в православных даётся даже не чайная, а в два раза меньше. ...

Насколько я заметил, вином (слабым кагором) и хлебом причащаются в РПЦ МП и в сестринских православных церквях.
В других православных церквях причащаются как у протестантов, виноградным соком из отдельных стаканчиков и облатками, похожими на мацу. Причём потребляют эти Дары все подряд, сидя и без исповеди.
Я даже не знаю, можно ли это назвать причастием?
А впрочем, пусть это объясняют протестантские богословы.

[Павел_17]

Разве чайная ложечка будет заметна? Это как стакан кваса или кэфира. К тому же в православных даётся даже не чайная, а в два раза меньше.
Разве что как в советские времена, когда выдавали по одному в руки, стать раз десять в очередь, то тогда уже можно почувствовать.

Нет. Это вовсе не как стакан кваса или кефира. Это довольно крепкий напиток, который сразу попадает на вкусовые рецепторы (в отличие от кваса или тем более кефира, где никаких градусов нет). Для зависимых, которые пытаются навсегда расстаться со спиртным - это как удар.

[владимирдуденко]

Насколько я заметил, вином (слабым кагором) и хлебом причащаются в РПЦ МП и в сестринских православных церквях.
В других православных церквях причащаются как у протестантов, виноградным соком из отдельных стаканчиков и облатками, похожими на мацу. Причём потребляют эти Дары все подряд, сидя и без исповеди.
Я даже не знаю, можно ли это назвать причастием?
А впрочем, пусть это объясняют протестантские богословы.

До восемнадцатого века в протестантском богословии небыло вопроса о вине в причастии, но западные страны, особенно Англия, скатились в бездну алкоголизма и стал вопрос ребром об употреблении алкогольных напитков христианами. Был созван всемирный конгресс, на котором был объявлен 100% сухой закон, а так как 100% не могут быть без учета вечери, то было принято употреблять виноградный сок вместо вина. Стосемидесяти-летний опыт показал, что полный отказ от вина и замена его на сок при участии в вечере, не изменили отношение людей к пьянству. Поэтому, в настоящее время протестантское богословие не столь категорично по отношению употребления вина на вечерю Господню, и многие церкви вернулись к практике использования вина.
От себя замечу, что никто и никогда в известной практике, не заразился от причастия из одной чаши, не стал алкоголиком и не вернулся в алкоголизм от употребления глотка вина при причастии, равно, как и никто не заболел при крещении, даже зимой в проруби! Это таинства Господни и плохих побочных результатов не имеют!

[Валера life]

Насколько я заметил, вином (слабым кагором) и хлебом причащаются в РПЦ МП и в сестринских православных церквях.
В других православных церквях причащаются как у протестантов, виноградным соком из отдельных стаканчиков и облатками, похожими на мацу. Причём потребляют эти Дары все подряд, сидя и без исповеди.
Я даже не знаю, можно ли это назвать причастием?
А впрочем, пусть это объясняют протестантские богословы.

У меня в селе как раз церковь московского патриархата. Но когда причащался и в других церквях, в том числе и киевского патриархата, то было то же самое.Никаких ужасов, которые описываете. У протестантов не приходилось причащаться.

- - - Добавлено - - -

Потому не надо обобщать

Я вам уже ответил в личных сообщениях, что не обобщал всех. Зачем ещё и тут пишете?
Автор писал о тех церквях где ему приходилось бывать, о них я и ответил. Павел 17 был прав, что надо уточнять. Другой раз буду осторожнее.

[artmax]

Нет. Это вовсе не как стакан кваса или кефира. Это довольно крепкий напиток, который сразу попадает на вкусовые рецепторы (в отличие от кваса или тем более кефира, где никаких градусов нет). Для зависимых, которые пытаются навсегда расстаться со спиртным - это как удар.

А как тогда насчет других зависимых? Ни смотреть, ни ходить, ни летать... Что значит как удар? вы объясните человеку что причастие с вином ОБЯЗАТЕЛЬНО, и тут он должен решить для себя что это - очередная попойка, или священный процесс, который человек осознает что происходит, как вообще можно воспринимать Кровь Христа как попойку? значит не доучили, значит человек не отказался от прошлого, это проблема именно этого человека и его окружения, которое не может правильно преподнести принципы Веры Евангельской. А если учение начинать с "уменьшения" институтов и понятий, то такое и получаем - не то не се, теплое...

[Валера life]

Нет. Это вовсе не как стакан кваса или кефира. Это довольно крепкий напиток, который сразу попадает на вкусовые рецепторы (в отличие от кваса или тем более кефира, где никаких градусов нет). Для зависимых, которые пытаются навсегда расстаться со спиртным - это как удар.

Категорически не согласен. Во- первых после кваса даже может при проверке показать милицейская трубка. А во вторых на пустой желудок после причастия не замечал воообще никаких ударов по мозгам , даже прикосновений.
Я как то задумывался, а почему именно вино Иисус дал? Может из за того, что оно перебраживает, превращается из одного состояния в другое? Это как бы прообраз наших изменений, которые должны случиться ? Не знаю, это так просто, мысль.

[Павел_17]

А как тогда насчет других зависимых?

Очень просто. Открываем Библию и читаем: "... Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер...".
Вместо пищи можно поставить вино, сигареты... - все, что может погубить твоего ближнего.

Ни смотреть, ни ходить, ни летать...

Не нагнетайте! Как это может повлиять на зависимых?

Что значит как удар? вы объясните человеку что причастие с вином ОБЯЗАТЕЛЬНО, и тут он должен решить для себя что это

Вы ему никак не объясните - это химические процессы в его организме. Вы, видать, не в курсе, поэтому Вам все просто. Расскажи и объясни....
Ему НЕЛЬЗЯ ничего спиртного - понимаете? А Вы ради небольшой порции спиртного готовы брата погубить?

- - - Добавлено - - -

Категорически не согласен. Во- первых после кваса даже может при проверке показать милицейская трубка.

Не показала. Откуда такие слухи? Или Вы о домашнем квасе, где много сахара и который неделю стоял в тепле? Это уже не квас, а "бражка" со всеми вытекающими...

А во вторых на пустой желудок после причастия не замечал воообще никаких ударов по мозгам , даже прикосновений.

Вы зависимый?

[Валера life]

В некотором смысле зависимый, особенно сейчас. Я вообще считаю, чем человек стал духовно слабее, тем зависимость опаснее. Но половиной чайной ложки меня не соблазните.