наверное экономят
Зачем в церкви заменили вино на сок?
Свернуть
X
-
Ну и в частном порядке тоже исповедуются. Поэтому говорить, что такого уже нет - не является истиной.Комментарий
-
так у вас?
Или от случая к случаю и кто хочет?Комментарий
-
Действительно, зачем людям преподносить Истину, когда их нужно держать под своей властью, абы чего не натворили... правда? а то ведь православные, утвердившие синодальный перевод так хочет иметь верх над приходом...
© Разделяй и властвуй...
P.S. Зачем вам образованный приход, который вопросы задавать неуместные и неприятные будет? если можно просто приказать, тебе поцеловали ручку, ножку или иконку, и ты доволен, и самооценка у попа выше крыши...Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится.Комментарий
-
- греческие православные церкви не пользуются переводами вообще;
- в России для русскоязычных используется церковнославянсккий перевод;
- русский синодальный перевод был сделан в учебных целях для тех, кто плохо понимает церковнославянский;
- для толкования Писания используется греческий оригинал и только он;
- никакой перевод (разве что технической документации с ограниченным и чётко истолкованным терминологическим вокабуляром, что к жанрам книг Священного Писания не относится) не может "отвечать оригиналу на 100%";
- само понятие "оригинал Писания" является довольно абстрактным, так как существует множество расхождений в различных редакциях и рукописях - и большинство расхождений в переводах связано именно с текстологическими проблемами оригинала, а не с неточностями самого перевода;
- в настоящее время на русском языке существуют как минимум шесть полных переводов Библии и десятки переводов её отдельных частей
Но Вам с Вашим агрессивным невежеством не интересно развивать свой кругозор и повышать интеллектуальный уровень. Проорал бред, полил всех помоями абсурдных обвинений - и самооценка выше крыши...Комментарий
-
Иисус говорил, что за Ним идут те, кто хочет быть Его учеником.
Ученики Христа прекрасно знают, что исповедь перед причастием важна и нужна и именно так и поступают, находя для этого время и место перед собранием, либо на собрании, если для этого выведено особое время.
Давайте тут больше не оффтопить. Есть приват и отдельная тема по ИЦХ.Комментарий
-
Действительно, любой образованный человек вам объяснит, что:- греческие православные церкви не пользуются переводами вообще;
- в России для русскоязычных используется церковнославянсккий перевод;
- русский синодальный перевод был сделан в учебных целях для тех, кто плохо понимает церковнославянский;
- для толкования Писания используется греческий оригинал и только он;
- никакой перевод (разве что технической документации с ограниченным и чётко истолкованным терминологическим вокабуляром, что к жанрам книг Священного Писания не относится) не может "отвечать оригиналу на 100%";
- само понятие "оригинал Писания" является довольно абстрактным, так как существует множество расхождений в различных редакциях и рукописях - и большинство расхождений в переводах связано именно с текстологическими проблемами оригинала, а не с неточностями самого перевода;
- в настоящее время на русском языке существуют как минимум шесть полных переводов Библии и десятки переводов её отдельных частей
Но Вам с Вашим агрессивным невежеством не интересно развивать свой кругозор и повышать интеллектуальный уровень. Проорал бред, полил всех помоями абсурдных обвинений - и самооценка выше крыши...
Как вы перевели? - под себя естественно, а особенно если учесть, что вы пользуете оригинал греческого (а в России для русскоязычных используется церковнославянский перевод - который из прихожан знает 1 человек, и то только для чтения... почему вы не пользуетесь языком ктулху? это лучше запутывает, там вообще не будет понятно о чем говорит глава собрания...), то кому вообще вы толкуете Писание? самому себе? ваше сообщество абсолютно не понимает целей Писания, и зачем оно вообще нужно, кого вы спасаете? от чего? оригинал писания - это есть Истина, которую знает любой хоть немного вникший в учение Христа. А вот в чем вы преуспели так в полном подчинении народа своим приказам и манипулировании их сознанием, что ставит вас в одну строчку с радикальными сектами.Последний раз редактировалось artmax; 01 November 2016, 09:13 AM.Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится.Комментарий
-
Это все на что ваше воображение способно? а есть кто-то из православных полуатеистов на этом форуме, кто может предоставить действительно весомые аргументы в защиту своего движения, чем невнятные бубонение о неизвестно чем и не по теме? Очень хотелось бы услышать как интерпретируются стих Римлянам 13:1 на греческом языке...Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится.Комментарий
-
Воображение тут не при чём, я, в отличие от Вас, говорю только факты.
а есть кто-то из православных полуатеистов на этом форуме, кто может предоставить действительно весомые
Это протестантами могут называться и полуатеисты, и полностью, и никто им не запретит.
С правослвием такой номер плохо прокатывает.
Разве что на форуме )))))
аргументы в защиту своего движения
чем невнятные бубонение о неизвестно чем и не по теме?
Очень хотелось бы услышать как интерпретируются стих Римлянам 13:1 на греческом языке...
Что вам непонятно?
Или вам святоотеческое толкование нужно, а гуглить не умеете?
Сообщение от Иоанн Златоуст, Беседы на Послание Римлянам, 23Всяка душа властем предержащым да повинуется.
(Апостол) много рассуждает об этом предмете и в других посланиях, когда говорит о покорности слуг господам и подначальных начальникам. А это он делает с целью показать, что Христос ввел Свои законы не для ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн. С нас достаточно тех козней, какие строятся против нас за истину, а лишних и бесполезных испытаний присоединять не следует. Заметь же, как благовременно завел (апостол) речь об этом предмете. После того, как предложил слушателям различные требования любомудрия, расположил их жить в мире с друзьями и врагами, научил быть полезными для счастливых, для несчастных, для нуждающихся и, кратко сказать, для всех, после того, как насадил житие, приличное ангелам, истощил гнев, смирил высокомерие и совершенно умягчил их сердце, после всего этого предлагает наставление о повиновении властям. В самом деле, если обижающим должно воздавать противоположным, то тем более надлежит повиноваться делающим добро. Но это побуждение (апостол) отлагает к концу своего увещания, а пока не представляет таких доказательств, о которых я упомянул, а призывает нас делать это по сознанию долга. И, желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: «всяка душа властем предержащым да повинуется»; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал да будет послушна, но «да повинуется». Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога.
Несть бо власть, аще не от Бога,
говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит:
несть власть, аще не от Бога, сущыя же власти от Бога учинены суть.
Так и Премудрый, когда говорит, что «от Господа сочетавается жена мужеви» (Притч 19.14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу. Но что сказал Христос: «сотворивый искони, мужеский пол и женский сотворил я есть; и рече: сего ради оставит человек отца [своего] и матерь, и прилепится к жене своей» (Мф 19.4-5), то же самое разумел и Премудрый. Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником. И почему ты удивляешься этому в отношении к людям, когда то же самое Бог устроил и в теле? И здесь Он не все члены устроил равночестными, но сделал один меньше, другой важнее, одни для управления, другие для подчинения. То же самое можно заметить и у бессловесных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не лишено такого благоустройства, и там многие породы рыб управляются одной, которая и предводительствует прочими и под начальством которой они отправляются в отдаленные путешествия. А безначалие везде есть зло и бывает причиной беспорядкаСообщение от Феодорит Кирский. Толкование на послание к Римлянам. Раздел 5(1) Всяка душа властем предержащым да повинуется. Иерей ли кто, или архиерей, или давший обет иноческой жизни, да покоряется тем, кому вверено начальство, если только, как очевидно, согласно сие с благочестием. Ибо противление заповедям Божиим не позволяет покоряться начальствующим.
Несть бо власть, аще не от Бога: сущыя же власти от Бога учинены суть. И сие зависит от Божия Промысла, ибо Сам Бог, промышляя об общем благочинии, устроил, чтобы одни начальствовали, другие были подначальными, страх начальствующих, как некую узду, возложив на поступающих несправедливо. Должно же знать, что божественный Апостол поставил в зависимость от Божия Промысла то, чтобы были начальствующие и подначальные, а не то, чтобы начальствовал именно тот или другой. Ибо по Божию постановлению не власть притеснителей, но самое Домостроительство властвования. Если благоволит Бог, то дает начальников, почитающих справедливость. Ибо сказано: Дам вам пастыри, по сердцу Моему, и упасут вас разумом (Иер. 3:15); и еще: Приставлю судии твоя якоже прежде, и советники твоя, яко от начала (Ис. 1:26). Но, чтобы вразумить погрешающих, попускает Бог начальствовать и злым начальникам. Ибо сказано: Поставлю юношы князи их, и ругателие господствовати будут ими (Ис. 3:4).Комментарий
-
*Зачем в церкви заменили вино на сок?*- наоборот! Зачем в церкви заменили виноградный сок на вино?!
- - - Добавлено - - -
Вино или сок для Вечери Господней, таинство или символ - Твоя Библия
- - - Добавлено - - -
****Вот такие тексты Библии и соответствующие размышления приводят меня и многие миллионы других христиан к тому, чтобы верить в пресное вино (неперебродивший сок) и пресный хлеб Вечери Господней, преподающиеся как символы смерти Христа во искупление грехов человека.****"папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!Комментарий
-
Ваши факты основаны на 1000летней лжи, которую установили чтобы властвовать над людьми.
Следовательно все ваши т.н. переводы ваших архиереев, старцев, и прочих неизвестно кем поставлены (изветсно что людьми но не Б-гом), мы имеем такой текст по вербальному смыслу - Валасть не есть властью, если не от Б-га, а та власть что установлена, должна опасатся за свои действия... вот тут какраз предупреждение не зажиратся властью, и не творить беспредела что мы сейчас и наблюдаем у вас.
Эта вся ваша ахинея, которую вы изучаете на "родном" греческом и неизвестноникомузачем старословянском выдает такой бред, что на уши не навяжешь!!!! и это длится уже 1000 лет!!!Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится.Комментарий
-
Прокатывает насколько я вижу по форуму... и таких полуатеистов не менее 99%
, а с учетом что все делают как хотят и что хотят, и не важно что это грех, то видимо вам даже реформы не помогут...
Еслибы была бы у вас Вера в Христа как Спасителя, вы не творили то что творите по всем православным странам и приходам... - не делалибы икон
исполнялибы заповеди
Разве что Вы, для которого христианство ложь, а Библия ахинея.
говорили бы на нормальном языке а не на староахинеевском...
где понять вас может только стены и потолок здания, в котором поп - как гроб окрашенный
Дальше перевод (Истинный по смыслу)- не есть власть если не от бога, однако существующая возле (перевод "от" дает ошибочное понимание, слово чаще переводится как "Около, у, при", что дает кристальное понимание смысла) Бога выстроены (по смыслу - как стоят при Б-ге, должны Б-га боятся за свои действия, т.е. Б-г видит что они творят) есть (находятся).
Слово οὐ относится к ἔστιν, а не к ἐξουσία, и вместе с ним ознает "нет", а будучи в препозиции - "отсутствует".
Ваше "толкование" вызвано непониманием греческого синтаксиса.
Поэтому не только Хризостом и Феодорит Кирский не рассматривают его как невозможный, но и едва ли вы найдёте его в каком бы то ни было переводе (даже не имеющем никакого отношения к ненавистному вам православию).
слово чаще переводится как "Около, у, при"
Я же говорю - Вы даже русского не знаете, что там о греческом говорить...
Следовательно все ваши т.н. переводы ваших архиереев, старцев, и прочих неизвестно кем поставлены (изветсно что людьми но не Б-гом), мы имеем такой текст по вербальному смыслу - Валасть не есть властью, если не от Б-га, а та власть что установлена, должна опасатся за свои действия... вот тут какраз предупреждение не зажиратся властью, и не творить беспредела что мы сейчас и наблюдаем у вас.
Эта вся ваша ахинея, которую вы изучаете на "родном" греческом и неизвестноникомузачем старословянском выдает такой бред, что на уши не навяжешь!!!!
А Вы форумом, часом, не заблудились?
и это длится уже 1000 лет!!!
Сейчас какой век?
У Вас и с арифметикой такие же проблемы, как с греческим и с русским?Комментарий
-
Вашему православию, точнее не вашему, а греческому, родине демократии (почемуто вы оттуда взяли все самое плохое и греховное...) хотя надоже както откровению исполнится... все логично
Именно столько времени идет беспочвенная православная ахинея.
Я понимаю, что мои обороты не для слабых умов... разьясню - православию не помогут даже реформы стать на путь истинный, таково ваше предназначение "девы с потухшей лампадкой"
именно я назвал грехи вашей организации - искревление перевода Писания - только верхушка.
Что вы сказали весомого из всех аргументов - ноль без палочки. вы не признаете толкование даже на синодальном, я догадываюсь как вы трактуете греческий - никак.
Это, разумеется, не "перевод", а бред, за который ставят двойку по греческому.
Слово οὐ относится к ἔστιν, а не к ἐξουσία, и вместе с ним ознает "нет", а будучи в препозиции - "отсутствует".
Ваше "толкование" вызвано непониманием греческого синтаксиса.
Поэтому не только Хризостом и Феодорит Кирский не рассматривают его как невозможный, но и едва ли вы найдёте его в каком бы то ни было переводе (даже не имеющем никакого отношения к ненавистному вам православию).
слово οὐ переводится как не а не отсутствует Bible Simphony не вводите людей в заблуждение!
вы осознанно это делаете! и прекрасно это знаете!
Вот когда вы поймете как они жили, что делали и зачем, только тогда поймете их комментарии, и сможете правильно оценить их истинность, а в данный момент указывая вам на явное несоответствие в одном стихе, вы включая бронь стоите на своих глиняных ногах, которые рассыпаются об Истину при первом ее проявлении. И вы не в силах изменить будущее, где человек свободен от такой власти как вы.Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится.Комментарий
-
Моему православию????
Вы больной?
точнее не вашему, а греческому
Апостолы не были греками.
родине демократии (почемуто вы оттуда взяли все самое плохое и греховное...)
Именно столько времени идет беспочвенная православная ахинея.
Я же говорю - Вы и с арифметикой не в ладах.
Я понимаю, что мои обороты не для слабых умов... разьясню - православию не помогут даже реформы стать на путь истинный, таково ваше предназначение "девы с потухшей лампадкой"
С чего бы портврет Джерада Лето это портрет Христа, а портреты Девы Марии, и Б-га вы в живую видели?
именно я назвал грехи вашей организации -
искрЕвление перевода Писания - только верхушка.
А об искривлении не вам заикаться - вы уже нашли перевод, где Рим.13:1 было бы переведено в соответствии с Вашим толкованием?
Что вы сказали весомого из всех аргументов - ноль без палочки.что-то собирался аргументировать?
Я просто развлекаюсь с Вас и Вашей агрессивной глупости.
вы не признаете толкование даже на синодальном
, я догадываюсь как вы трактуете греческий - никак.
То что вы трактуете и выдирая части их учений, без соответствующего понимания событий, в которых жили эти люди, просто показывает ваше наплевательское отношение к переводу, а собственно цель - власть над приходом.
Они толковали оригинал.
И над каким приходом власть? ))))
Вы православных с харизматами не путаете, часом?
Это там пасторы творят, что хотят, а в православии такого нет.
слово οὐ переводится как не а не отсутствует Bible Simphony
Ещё раз:
Слово οὐ относится к ἔστιν, а не к ἐξουσία, и вместе с ним ознает "нет", а будучи в препозиции - "отсутствует".
не вводите людей в заблуждение!
Ставьте что угодно, вас послушают полуатеисты-сектанты.
Знаече в чем ваша проблема?
Я сейчас дразню дурачка и мне весело.
даже если они и писали комментарии к Писанию, вам это не помогло, вы поручили своим попам написать только то что вам интересно,это способ удержать власть и не более.
А ничего, что я вам цитирую не своих попов, а Хризостома и Феодорита?
Или они и есть мои попы, а я им в 4-м веке поручил это написать?
В том переводе что есть - ахинея. к сожалению... и признать это у вас сил нет.
Они толковали оригинал.
С какого раза до вас дойдёт эта простая мысль?
Вот когда вы поймете как они жили, что делали и зачем
Уж кто-кто, а Златоуст с властью никогда не заигрывал, за что и умер в ссылке.
только тогда поймете их комментарии
Всё предельно понятно.
и сможете правильно оценить их истинность, а в данный момент указывая вам на явное несоответствие в одном стихе
вы включая бронь стоите на своих глиняных ногах, которые рассыпаются об Истину при первом ее проявлении
И да, ваше бредовое толкование рассыпается о бронь одним постым вопросом: "покажите хотя бы один перевод, где было бы переведено так, как вы толкуете".
И вы не в силах изменить будущее, где человек свободен от такой власти как вы.
А вы Его ненавидите именно потому, что ненавидите свободу.
Так что Ваш бред догстигнает такого градуса тупости, когда перестаёт быть забавным.Комментарий
Комментарий