Вопросы к Адвентистам по Книге Откровения

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Repentance
    Ин.21:25

    • 04 September 2006
    • 371

    #16
    Я так понял, что адвентисты не в состоянии ответить на простые вопросы.
    Жаль.
    [Евр.13:8] Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

    Комментарий

    • Oleg Ku
      протестант

      • 06 April 2005
      • 1083

      #17
      Сообщение от Repentance
      Я так понял, что адвентисты не в состоянии ответить на простые вопросы.
      Жаль.
      Прочитал тему - все предельно ясно. Не совсем понятно на какой еще вопрос нужно ответить? Повторите его, плз.
      Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим. 13:10)

      Комментарий

      • Repentance
        Ин.21:25

        • 04 September 2006
        • 371

        #18
        Сообщение от Oleg Ku
        Прочитал тему - все предельно ясно. Не совсем понятно на какой еще вопрос нужно ответить? Повторите его, плз.
        Что означают в трактовке Адвентистов две маслины из одиннадцатой главы Откровения.
        [Евр.13:8] Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

        Комментарий

        • Павел-М
          Завсегдатай

          • 21 May 2009
          • 818

          #19
          Не в трактовке Адвентистов, а в Библии - эти две маслины означают Моисея и Илию- ( Иоанна Крестителя), то есть двух Ангелов Божьих. Читая Библию мы сначала крестимся (учимся) у Моисея, познавая Закон и исполняя его по букве, далее нас крестит (учит ) покаянию Иоанн, а после Иоанна приходит Христос в сердца наши и учит- КРЕСТИТ Духом Святым. Человек получает знания от Господа и Господь приведя его в Свое " стадо", говорит с ним, открывает ему тайны, отвечает на вопросы -ведет Своего ученика.

          Комментарий

          • Oleg Ku
            протестант

            • 06 April 2005
            • 1083

            #20
            Сообщение от Repentance
            Что означают в трактовке Адвентистов две маслины из одиннадцатой главы Откровения.
            Ветхий и Новый Заветы. Уже отвечали же.

            Ангел Господень предрек: "...они будут попирать святый город сорок два месяца. И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище... И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят... И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них" (Откр. 11:2-11).
            Вышеупомянутые отрезки времени - "сорок два месяца" и "тысяча двести шестьдесят дней" - представляют один и тот же период, в течение которого Церкви Христа предстояло страдать под гнетом Рима. 1260 лет папского владычества начались в 538 году и закончились в 1798 году, когда французская армия вошла в Рим и взяла в плен папу, который потом умер в изгнании. Хотя вскоре избрали нового папу, все же с тех пор папская иерархия никогда больше не достигала прежней власти и силы.
            Преследование Церкви не длилось беспрерывно в течение всех 1260 лет. Господь, по милости к Своему народу, сократил время огненного испытания. Относительно "великой скорби", ожидающей Церковь, Спаситель сказал: "И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Мф. 24:22). Влияние Реформации привело к тому, что преследования прекратились задолго до 1798 года. [267]
            Относительно двух свидетелей пророк говорит далее: "Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли". "Слово Твое, - вторит ему псалмопевец, - светильник ноге моей и свет стезе моей" (Откр. 11:4; Пс. 118:105). Эти два свидетеля символизируют собой Ветхий и Новый Заветы. Оба в одинаковой степени свидетельствуют о происхождении и вечности Закона Божьего, а также и о плане спасения. Прообразы, жертвы и пророчества Ветхого Завета указывают на грядущего Спасителя. Евангелие и послания Нового Завета говорят о Спасителе, Который пришел именно так, как об этом было предсказано в прообразах и пророчествах.
            "И они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище". Большую часть этого времени свидетели Божьи оставались в безвестности. Папство делало все возможное, чтобы скрыть от народа слова истины, и посылало ему лжесвидетелей, противоречащих свидетельствам Библии. Когда Библия была запрещена религиозной и светской властью, когда ее свидетельства искажались, когда люди и бесы делали все, чтобы отвратить от нее умы людей; когда тех, кто осмеливался возвещать ее священные истины, преследовали, предавали, мучили, заживо хоронили в подземельях, казнили или вынуждали искать убежища в неприступных горах, ущельях, пещерах, - тогда верные свидетели "пророчествовали... во вретище". Несмотря на гонения, они свидетельствовали в течение всех 1260 лет. В самые мрачные времена находились верные люди, которые любили Слово Божье и ревновали о славе Божьей. Этим преданным слугам была дана мудрость, сила и власть возвещать Его истину в течение всего этого времени. [268]
            "И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту" (Откр. 11:5). Люди не могут безнаказанно попирать Слово Божье. Смысл этого страшного предостережения изложен в последней главе Откровения: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр. 22:18, 19).
            Последний раз редактировалось Oleg Ku; 27 July 2011, 01:22 AM. Причина: Добавил цитату из "Великой Борьбы"
            Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим. 13:10)

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #21
              Сообщение от Oleg Ku
              Ветхий и Новый Заветы. Уже отвечали же.
              А трупы чьи?

              Впрочем, вопрос риторический, за такие "параллели" надо бить очень больно, бо выставлять Сущего Всесильного лжецом - это не шутки.

              Комментарий

              • Oleg Ku
                протестант

                • 06 April 2005
                • 1083

                #22
                Сообщение от Йицхак
                А трупы чьи?
                Трупы Нового и Ветхого Заветов, которые лежали мёртвыми 3,5 года во время Французской Революции. Французский народ хотел попрать и растоптать Божье Слово, но не смог этого сделать, потому что Новый и Ветхий Заветы воскресли вновь.
                Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим. 13:10)

                Комментарий

                • Oleg Ku
                  протестант

                  • 06 April 2005
                  • 1083

                  #23
                  Сообщение от Павел-М
                  Не в трактовке Адвентистов, а в Библии - эти две маслины означают Моисея и Илию- ( Иоанна Крестителя), то есть двух Ангелов Божьих.
                  То есть, Моисей и Илия должны прийти на землю, быть убиты и их трупы будут лежать три с половиной дня? Потом Моисей и Илия должны быть воскрешены. Так я понимаю?

                  Есть ещё одна версия, что это Енох и Илия, которые живыми были взяты на небо и теперь должны прийти на землю и умереть, как обычные люди, чтобы пройти жизненный путь со всеми вместе.

                  Эти две версии мне кажутся гораздо менее логичными, чем адвентистская.
                  Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим. 13:10)

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #24
                    Сообщение от Oleg Ku
                    Трупы Нового и Ветхого Заветов, которые лежали мёртвыми 3,5 года во время Французской Революции.
                    Еще раз, специально для французских революционеров: то, что некие отморозки жгли Библию (бумагу с буквами) ни разу не означает, что вечный Ветхий завет (для французских революционеров объясняю - это событие, а не писание) умер=был трупом.
                    Всё тоже самое и в отношении Нового завета (тоже для французских революционеров объясняю - это событие, а не писание).

                    Хотя может быть, для Вас события (ВЗ и НЗ) - это бумага с буквами, которую если сжечь в Урюпинске, то она в Саратове умрет.

                    Изволите выставлять Бога лживым, а себя редким лицемером, бо я еще ни разу не видел АДС, который бы не цитировал: Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Мф,5:18)

                    А что, во время трупов тех пророков небо и земля уже прейшли (прекратили своё существование)? Ну, если ВЗ был трупом.

                    Комментарий

                    • Oleg Ku
                      протестант

                      • 06 April 2005
                      • 1083

                      #25
                      Сообщение от Йицхак
                      Еще раз, специально для французских революционеров: то, что некие отморозки жгли Библию (бумагу с буквами) ни разу не означает, что вечный Ветхий завет (для французских революционеров объясняю - это событие, а не писание) умер=был трупом.
                      Не так.

                      Взято из Википедии:

                      Великая французская революция вынесла атеизм и антиклерикальный деизм из салонов на улицы. Попытка навязать Гражданское устройство духовенства привела к антиклерикалистским волнениям и изгнанию многих священников из Франции. Хаотические политические события в революционном Париже, в конечном счёте, позволили более радикальным якобинцам, развернувшим массовый террор, захватить власть в 1793 году. Насильственная дехристианизация Франции, заменившая религию «культом Разума», а затем государственным религиозным «культом Верховного Существа», закончилась с термидорианским переворотом, но некоторые секуляристские меры того периода остались постоянным наследством французской политики.
                      В период Директории, консульства и Империи секуляризация французского общества была узаконена, причём в её орбиту вовлекались сначала Северная Италия, а затем и другие территории в Европе, где возникали государства-сателлиты Франции сначала республики, позднее (после коронации Наполеона в 1804 году) монархии. В XIX веке многие атеисты и другие антирелигиозные мыслители направили свои усилия на политическую и социальную революцию, содействуя переворотам 1848 года, Рисорджименто в Италии и росту интернационального социалистического движения.

                      Отсюда: РђСеизм в Рикипедия
                      Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим. 13:10)

                      Комментарий

                      • Oleg Ku
                        протестант

                        • 06 April 2005
                        • 1083

                        #26
                        Пожалуйста, не надо никого оскорблять. Просто предложите более адекватную трактовку и мы её обсудим. Хорошо?
                        Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим. 13:10)

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #27
                          Сообщение от Oleg Ku
                          Не так.

                          Взято из Википедии:
                          Ну, если о французской революции в самой Википедии написано, то это само собой отменяет факт, что Ветхий завет это такое событие, а ни разу не Писание (и НЗ - тоже).

                          Теперь, после Википедии буду знать, что ВЗ и НЗ, оказывается, вовсе не события, а буквы на бумаге, и если эту бумагу с буквами сжечь, то ВЗ и НЗ прекратятся = станут трупами.

                          Нигде не ошибся в логике?

                          И пока без изменений слова: Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Мф,5:18)

                          Равно как и факт, что, во время трупов тех пророков небо и земля НЕ прейшли (НЕ прекратили своё существование), а значит ни ВЗ ни НЗ не прекратились=не были трупами.
                          Просто предложите более адекватную трактовку и мы её обсудим. Хорошо?
                          Хорошо.
                          Моя версия такова: И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей (Откр,22:18)

                          Написано в книге сей, кто эти пророки? если не написано, то пусть пока побудут анонимными, без приложений бог-ослов-ов.
                          Ну, чтобы прилагающие не приложили к себе то, что полагается прилагающим слова к книге сей.

                          И ничего личного. Со всем уважением и любовью. В противном случае сказал бы: "Да пусть прилагают, шут с ними".

                          Комментарий

                          • Oleg Ku
                            протестант

                            • 06 April 2005
                            • 1083

                            #28
                            Сообщение от Йицхак
                            Моя версия такова: И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей (Откр,22:18)
                            Написано в книге сей, кто эти пророки? если не написано, то пусть пока побудут анонимными, без приложений бог-ослов-ов.
                            Ну, чтобы прилагающие не приложили к себе то, что полагается прилагающим слова к книге сей.
                            Хорошо. Я не запрещаю тебе не думать и не размышлять над библейскими пророчествами. Спасибо за продуктивный разговор.
                            Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим. 13:10)

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #29
                              Сообщение от Oleg Ku
                              Я не запрещаю тебе не думать и не размышлять над библейскими пророчествами.
                              Спасибо, что не запрещаете

                              Но есть маленький пустячок: думать и размышлять над пророчеством и прилагать к пророчеству деноминационные фантазии - несколько две большие разницы с очень различными последствиями.

                              Комментарий

                              • Repentance
                                Ин.21:25

                                • 04 September 2006
                                • 371

                                #30
                                Я так и не получил ссылку на то, что во Франции жгли Библию.
                                Даже если это и так, то как объяснить их трупы?
                                [Откр.11:8] и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
                                Причем здесь Франция?
                                [Евр.13:8] Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

                                Комментарий

                                Обработка...