Дары Духа Святого

[viktoria41017]

[QUOTE=Батёк;2588401]Вы просто превратно понимаете спасение. За Иисусом шли получить очищение, исцеление и прощение грехов. А не мнимого помазания чтобы потом перед людьми показываться.
в том то и дело ,что писание я понимаю правильно ,и не сколько не сомневаюсь в том за чем пошли люди за Иисусом,но нынешнии "христиане" показывают обратную сторону ,назавая себя богами и используют дары Духа Святого для удовлетворения собственных похотей ,и как дар -является подарком -который не заберается ,так как это подарок,то и многие прельщаются вслед этим "помазаникам",ища знамений и силы ,преуспевания,а не Царствия Божия.

[Батёк]

[QUOTE=viktoria41017;2588718]

Вы просто превратно понимаете спасение. За Иисусом шли получить очищение, исцеление и прощение грехов. А не мнимого помазания чтобы потом перед людьми показываться.
в том то и дело ,что писание я понимаю правильно ,и не сколько не сомневаюсь в том за чем пошли люди за Иисусом,но нынешнии "христиане" показывают обратную сторону ,назавая себя богами и используют дары Духа Святого для удовлетворения собственных похотей ,и как дар -является подарком -который не заберается ,так как это подарок,то и многие прельщаются вслед этим "помазаникам",ища знамений и силы ,преуспевания,а не Царствия Божия.

Ну тогда о дарах у вас смутные представления. Если я к примеру имею исцеления в пустыне Христовой, то это же не значит что за мной попрутся туда толпы народа и получат исцеление. Дары это личные достижения они на других мало распространяться. Если сатана оставил Иисуса то с какого перепугу ему оставлять вас?

[игор мир.]

[QUOTE=Батёк;2588932]

Ну тогда о дарах у вас смутные представления. Если я к примеру имею исцеления в пустыне Христовой, то это же не значит что за мной попрутся туда толпы народа и получат исцеление. Дары это личные достижения они на других мало распространяться. Если сатана оставил Иисуса то с какого перепугу ему оставлять вас?

так как у нас одна цель - то дарами можно наполнять друг друга

[Батёк]

[QUOTE=игор мир.;2588976]

так как у нас одна цель - то дарами можно наполнять друг друга

Это в случае ментального общения на языках и пророчеств. Но преисполняться святым духом и иметь исцеление за вас ни кто не сможет. Исцеление это личный дар личного ответа перед Богом. Иисус может только представить вас Богу в посте, а преодолевать искушения и исцелиться за вас он не сможет. Прощение грехов Иисус давал по факту исцеления. И до этого факта происходил обряд очищения который ни каждый выдержит. А если и выдержит то будет кричать: - Что тебё до нас? Погубить нас пришёл? Поэтому царствие Божие усилием и преобритается.

[viktoria41017]

[QUOTE=Батёк;2589032]

Прощение грехов Иисус давал по факту исцеления.

Дддддаааааааааааааааа!!!!!!! По моему вы что то путаете,Бог прищёл чтобы спасти погибающее ,а исцелял он для того ,чтобы показать Славу Отца ,и показать ,что он не Сам от себя прищёл ,а прищёл как написано в пророчествах ВЗ.

[viktoria41017]

[QUOTE=Батёк;2588932]

Ну тогда о дарах у вас смутные представления. Дары это личные достижения они на других мало распространяться.

Что вы говорите!? Дар - это дар ,потому и называется так ,по тому что дарится по милости и не зависит от твоих достижений ,и кому хочет Дух Святой - тому и даёт -по благодати,или ты хочешь сказать ,что и спесение- это твоё достижение ,а знаешь ли ты что спасение -это самый драгоценный Дар от Бога,и не по делам закона а по милости и по вере в Иисуса Христа,как написано :если будеш сердцем веровать и устами исповедовать Христа Спаителя -спасёшся.читай Библию там всё написано.
А в случаях,как вы говорите ментального общения на языках и пророчеств, в писании говорится :не каждому духу верте ,но испытывайте духов. а за языки ,Павел чётко сказал:если нет истолкования -то молчи.

[Батёк]

[QUOTE=viktoria41017;2589244]

Что вы говорите!? Дар - это дар ,потому и называется так ,по тому что дарится по милости и не зависит от твоих достижений ,и кому хочет Дух Святой - тому и даёт -по благодати,или ты хочешь сказать ,что и спесение- это твоё достижение ,а знаешь ли ты что спасение -это самый драгоценный Дар от Бога,и не по делам закона а по милости и по вере в Иисуса Христа,как написано :если будеш сердцем веровать и устами исповедовать Христа Спаителя -спасёшся.читай Библию там всё написано.
А в случаях,как вы говорите ментального общения на языках и пророчеств, в писании говорится :не каждому духу верте ,но испытывайте духов. а за языки ,Павел чётко сказал:если нет истолкования -то молчи.

В нахаляву святого духа язычникам, да ещё и делать ни чего не надо. И что Павел рисковал жизнью заводя еллинов в Храм? Растолковал бы им как ни чего не делать зачем намеренно подвергал гоев опасности? А книга там была Левитов как грешников очищать. В том то и хлява, что нам Павел эту книгу и вынес. А теперь мы можем стяжать святого духа заточившись по Левиту 13. А вы наверное думаете Иисус в пустыне на усиленном питании находился говоря: - Не хлебом единым будет сыт человек. И вы не можете сказать: - Тело моё есть истинная пища и кровь моя истинное питьё. То о каких достяжениях в стяжении святого духа можно говорить? Вот когда предадитесь сатане во измождение плоти по Левиту чтобы дух был спасён в иудейском цоме, вот тогда и поговорим о рассмотрении вашего дела у Бога.

[Батёк]

[QUOTE=viktoria41017;2589224]

Дддддаааааааааааааааа!!!!!!! По моему вы что то путаете,Бог прищёл чтобы спасти погибающее ,а исцелял он для того ,чтобы показать Славу Отца ,и показать ,что он не Сам от себя прищёл ,а прищёл как написано в пророчествах ВЗ.

А что вы понимаете под словом погибающее? Загнивающий капитализм? От чего вы погибаете? Хозяива плохо кормят и работу не дают? Вы не доедаете, плохо спите не имеете мужского плеча? Ах у вас всё это есть? И вам не хватает илюзорной духовности и веры в надуманные воздаяния в загробном мире? Так не лучше ли вам изучать книгу мёртвых от фараонов и готовится к вечной жизни?

[Anry]

И что Павел рисковал жизнью заводя еллинов в Храм?

Откуда вы взяли, что Павел еллинов приводил в Храм?

[Батёк]

[QUOTE=Anry;2590101]

Откуда вы взяли, что Павел еллинов приводил в Храм?

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. 41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. Деян.2

[Anry]

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа... Деян.2

Внимательнее читайте, здесь говориться о иудеях, из слов Петра, которые вы приводите видно, что он обращается к иудеям: " Мужи Израильские! выслушайте слова сии"(Деян.2:22). О эллинах и слова нет.

[Батёк]

Внимательнее читайте, здесь говориться о иудеях, из слов Петра, которые вы приводите видно, что он обращается к иудеям: " Мужи Израильские! выслушайте слова сии"(Деян.2:22). О эллинах и слова нет.

В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Деян.2

[Батёк]

Пришедшие из Рима и есть еллины то бишь греки. И на суде Павел признал что Господь послал его к язычниками. На Храме была надпись : вошедший в святое святых гой сам повинен в своей смерти. Павел осквернил Храм спасая еллинов, вот они римляни его от иудеев в крепости Кейсарии и охраняли.

[Anry]

То что Петр обращался к иудеям и людям набожным из разный стран т.е. прозелитам (герам) пришедшим на шавуот в Иерусалим, говорит что они были обрезанными, которым позволялось входить в те места Храма куда запрещалось входить необрезанным. Но даже если предположить что среди них были и те кто соблюдал только заповеди Ноя, совершенно не имеет отношения к тому что Павел ввел эллинов в Храм где был запрещен вход необрезанным.

Пришедшие из Рима и есть еллины то бишь греки. И на суде Павел признал что Господь послал его к язычниками. На Храме была надпись : вошедший в святое святых гой сам повинен в своей смерти.

Вот как пишет Иосиф Флавий описывая Храм и его территорию: "Между первым и вторым освященным местом тянулась каменная, очень изящно отделанная ограда вышиной в три локтя. На ней через одинаковые промежутки стояли столбы, на которых на греческом и римском языках был написан закон очищения, гласивший, что чужой не должен вступать в святилище, ибо это второе священное место называлось именно святилищем."
Т.е. до определенного места в Храме, язычнику позволялось находиться. Что же касается Святая Святых так, там не только язычнику, но даже и иудею, кроме первосвященника раз в год, не позволялось находиться.
Кстати, из каких источников вы взяли такую несуразную надпись на Храме?

Павел осквернил Храм спасая еллинов, вот они римляни его от иудеев в крепости Кейсарии и охраняли.

Если вы опираетесь на слова желавших убить Павла, что он якобы "учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие", то с таким же "успехом" вы можете обвинять Павла, что он выступал против еврейского народа и Закона.

[Батёк]

Я лишь повторяю слова Деяний. Мне по барабану кого он в Храм водил - хоть циган. Но факт того что Павел очищал грешников под страхом смерти указывает на то, что святого духа все получали как записано в книге Левитов, а не пустословием


4 А если на коже тела его пятно белое, но оно не окажется углубленным в кожу, и волосы на нем не изменились в белые, то священник имеющего язву должен заключить на семь дней;
5 в седьмой день священник осмотрит его, и если язва остается в своем виде и не распространяется язва по коже, то священник должен заключить его на другие семь дней; Лев.13
.13 А когда имеющий истечение освободится от истечения своего, тогда должен он отсчитать себе семь дней для очищения своего и вымыть одежды свои, и омыть тело свое живою водою, и будет чист;Лев.15

25 Когда кто омывается от осквернения мертвым и опять прикасается к нему, какая польза от его омовения? Чис 19:11
26 Так человек, который постится за грехи свои и опять идет и делает то же самое: кто услышит молитву его? и какую пользу получит он от того, что смирялся?Сир.34