Лютер о субботе

[kirbill]

Долго чихать прийдется,
выздоравливайте.

Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;....И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.Матф. 21:43...45-46

[Двора]

Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;....И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.Матф. 21:43...45-46

Вот вы за Кого почитаете о Ком пишите?
И где ваши плоды, есть?
Если нет, что вероятнее чем есть, то что с вами будет?
О себе беспокойтесь, а то чихаете много, не тот признак, не к здоровью, знаете ли.

[Полиграф П.]

Даже не знаю, что и ответить Вам...
А вдруг, Некто захочет сатисфакцию "за нацарапанное на скрижалях" не Его перстом?
Что тогда?

Вполне логично, что Вы не знаете, что ответить. Ведь ничего нового не "нацарапано на скрижалях". Скрижали те же самые. И заповеди те же самые. И количество их точно такое же - 10.

[Полиграф П.]

Вот смотри на движение мысли у Лютера в отношении заповеди,
когда он горел он понял что сделали не то что должно, заменили заповедь и живут по своему укладу.

Интересно, а какую заповедь заменили? И на что?
И Лютер здесь не при чем. Такая разбивка заповедей всегда было на западе. Кто виноват, что вы привыкли к разбивке восточной?

[stowaway]

Вполне логично, что Вы не знаете, что ответить. Ведь ничего нового не "нацарапано на скрижалях". Скрижали те же самые. И заповеди те же самые. И количество их точно такое же - 10.

Хорошо. Чтобы мне знать, что ответить - прежде спрошу Вас вот о чём.

Уважаемый Полиграф П., допустим, Вам предложили
заключить некий Договор, но Вам, почему-то, показалось,
что он - этот Договор - будет лучше выглядеть, если в нём
поменять местами несколько пунктов...
И вот, Вы предлагаете этот подправленный вариант на подпись Вашему партнёру...

Собственно, теперь сами вопросы:

1. Каким юридическим термином называются Ваши действия (перестановка местами пунктов Договора)?

2. Если при заключении Договора оговорено, что ни одна из его частей не может быть изменена, то как называются Ваши попытки настоять на том, что некоторые из 10-ти пунктов Договора можно поменять местами?

3. Если Тот, Кто предложил Вам заключить с Ним этот неподлежащий никакому изменению Договор, в дальнейшем ссылается на тот или иной пункт Договора, нарушенный Вами, то как будут выглядеть оправдания с Вашей стороны в том, что в Вашем изменённом договоре эти пункты не соответствуют оригиналу Договора?

[stowaway]

Уважаемый kirbill,

от Вашего насморка можно избавиться простым способом, а именно - ингаляцией.

"Подышите" над текстом из Откр. 20:10. Должно помочь!
Если не поможет - поищем другие средства.

[Двора]

Интересно, а какую заповедь заменили? И на что?
И Лютер здесь не при чем. Такая разбивка заповедей всегда было на западе. Кто виноват, что вы привыкли к разбивке восточной?

Чтобы не быть голословными, напишите вашу разбивку, как вы называете, тогда можно будет рассмотреть.
Лютер действительно не причем, это было сделано до его бытия.
Мне сначала было показано четыре заповеди любви к Богу, и шесть к ближнему, заповеди на основании текстов Писания не убавляя ни прибавляя.
Позже, узнала как правильно они написаны в Иудейском варианте,
пять Богу ( заповедь почитать родителей относится сюда)
и пять о любви к ближнему.
Прошу напишите текстовые заповеди вами принятые.
так читала, что есть отличия от оригинала.

[Полиграф П.]

Уважаемый Полиграф П., допустим, Вам предложили
заключить некий Договор, но Вам, почему-то, показалось,
что он - этот Договор - будет лучше выглядеть, если в нём
поменять местами несколько пунктов...
И вот, Вы предлагаете этот подправленный вариант на подпись Вашему партнёру...

Еще раз (надоело повторять): с чего Вы взяли, что кто-то что-то поменял? Разве в западной разбивке какая-то заповедь отсутствует? Или, может быть, она трактуется иначе?

1. Каким юридическим термином называются Ваши действия (перестановка местами пунктов Договора)?

Заповеди - это не договор. Заповеди - это то, что заповедано нам исполнять.

2. Если при заключении Договора оговорено, что ни одна из его частей не может быть изменена, то как называются Ваши попытки настоять на том, что некоторые из 10-ти пунктов Договора можно поменять местами?

1. Где, когда и кем оговорено?
2. Какие заповеди я поменял местами? Все на своем месте в обычном порядке.
3. Какая заповедь измена?

3. Если Тот, Кто предложил Вам заключить с Ним этот неподлежащий никакому изменению Договор

Еще раз: с чего Вы взяли, что заповеди - это какой-то договор?

в дальнейшем ссылается на тот или иной пункт Договора, нарушенный Вами, то как будут выглядеть оправдания с Вашей стороны в том, что в Вашем изменённом договоре эти пункты не соответствуют оригиналу Договора?

А что, если первые два пункта объединить, а последний разбить на два, то их, по Вашему, теперь можно спокойно нарушать? Очень странная логика...
Впрочем, если даже поменять местами. К примеру, сначала поставить "не убивай", а потом "не прелюбодействуй" - что от этого изменится?

[Полиграф П.]

Прошу напишите текстовые заповеди вами принятые.
так читала, что есть отличия от оригинала.

1-я заповедь:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

2-я заповедь:
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

3-я заповедь:
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

4-я заповедь:
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

5-я заповедь:
Не убивай.

6-я заповедь:
Не прелюбодействуй.

7-я заповедь:
Не кради.

8-я заповедь:
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

9-я заповедь:
Не желай дома ближнего твоего.

10-я заповедь:
Не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Вот такая разбивка заповедей на западе. Разница в том, что первые две заповеди объединены в одну, а последняя разбита на две по сравнению с восточным вариантом. Ни одной буквы не заменено, всё на месте.
А теперь, пожалуйста, скажите, что это меняет?

[stowaway]

Вот такая разбивка заповедей на западе. Разница в том, что первые две заповеди объединены в одну, а последняя разбита на две...

Значит разница, всё же, есть? Потрясающе...
А разница эта только с неким восточным вариантом?
Интересно, Законодатель тоже, как и Вы, заметит эту разницу?
Или Ему всё равно, что "нацарапано" на скрижалях, помимо Его слов?

Мой первый вопрос по прежнему в силе:

1. Каким юридическим термином называются Ваши действия (перестановка местами пунктов Договора)?

В скобки можно добавить и "объединение" первых двух,
а так же "разбивку" последней на две.

И, по ходу, появился ещё вопрос: что такое Завет?

[Полиграф П.]

Интересно, Законодатель тоже, как и Вы, заметит эту разницу?
Или Ему всё равно, что "нацарапано" на скрижалях, помимо Его слов?

Вот, выше я привел заповеди. Пожалуйста, покажите, что там есть помимо того, что содержится в 20-й главе Книги Исход?

Мой первый вопрос по прежнему в силе:
1. Каким юридическим термином называются Ваши действия (перестановка местами пунктов Договора)?

А я по прежнему пытаюсь услышать от Вас обоснование того, что Декалог есть некий договор. Но Вы почему-то игнорируете мой вопрос, при этом упорно называя заповеди договором.
И Вы, кстати, не ответили, что конкретно меняет гипотететическое изменение порядкового номера заповедей?
Пример я Вам привел. В тексте 20 гл. Исхода сначала стоит заповедь "не убивай", за ней следует - "не прелюбодействуй". Что именно измениться, если поменять их местами?
Повторю, спрашиваю гипотетически, поскольку Вы совершенно напрасно обвиняете меня в "перестановке пунктов". Никакой перестановки на самом деле нет. Все заповеди в привычном Вам порядке. И все же (просто интересно)?

И, по ходу, появился ещё вопрос: что такое Завет?

Словарь Ожегова дает следующую трактовку: Завет - наставление, совет последователям, потомкам.

[stowaway]

ЗАВЕТ
Союз Бога с человеком...
...христианская церковь в частности определяет как завет, т.е. договор. Бог, по христианскому учению, дает человеку откровение, а так же содействие благодати; человек сознательно свободно, в силу внутреннего влечения и потребности в истине, усвояет Богооткровенное учение верою и посильным разумением осуществляет его в своей жизни, при помощи Божественной благодати.
(Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Энциклопедический словарь)

И что нам с Вами теперь делать? Кто рассудит, что есть завет?
______________________

...и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях
(Втор 4:13)

В свете какого определения будем рассматриваеть этот текст?

И Вы, кстати, не ответили, что конкретно меняет гипотететическое изменение порядкового номера заповедей?
...В тексте 20 гл. Исхода сначала стоит заповедь "не убивай", за ней следует - "не прелюбодействуй". Что именно измениться, если поменять их местами?

Отвечаю:
изменится порядок, в котором расположены заповеди в оригинале Декалога.

И жду ответа на свой 1-й вопрос.

[kirbill]

Уважаемый kirbill,
от Вашего насморка можно избавиться простым способом, а именно - ингаляцией.

"Подышите" над текстом из Откр. 20:10. Должно помочь!
Если не поможет - поищем другие средства.

Вот вы за Кого почитаете о Ком пишите?
И где ваши плоды, есть?
Если нет, что вероятнее чем есть, то что с вами будет?
О себе беспокойтесь, а то чихаете много, не тот признак, не к здоровью, знаете ли.

Спасибо, что печётесь о моем теле, но мне и Христа хватает, чтобы не думать чего есть и во, что одется
И если ты не веришь, что Иисус жил и приносил плоды, то как ты в это повершиь?:
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.Иоан.6:57
Ведь скрижали то уже плотяные

[kirbill]

[B]ЗАВЕТ
Союз Бога с человеком...

Завет о Христе

[Полиграф П.]

...и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях
(Втор 4:13)

В свете какого определения будем рассматриваеть этот текст?

Естественно, в свете того, которое привел я. Никаким договором здесь и не пахнет. Есть повеление исполнять заповеди.

Отвечаю:
изменится порядок, в котором расположены заповеди в оригинале Декалога.

Это я понимаю. Но что изменится от изменения порядка? Что, уже можно не исполнять заповеди будет?

И жду ответа на свой 1-й вопрос.

Я Вам уже ответил.
1. Завет это не договор.
2. Даже в договоре, если поменять местами п.1 и п.2, то ничего не измениться. Главное, что оба пункта присутствуют.
3. От перемены слагаемых сумма не меняется.
4. 2+1=3 и 1+2=3

Что еще Вам сказать я просто не знаю.