Догматы (учения), какова их главная роль в Церкви?

[Владиславъ]

Сообщение № 538

Цитата участника sergei130:
....ну что же можно и поучить, СЛОВОМ БОГА из ПИСАНИЯ написано:
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

1) явление БОГА во плоти это великая тайна, и апостолы зная что войдут в церковь лютые волки не щадящие стада, не стали вводить догматов о троице или воплощении,

2) 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

а после этих слов вводить вероучительные догматы вообще нет смысла так как если такие нововведения не содержатся в благовестии апостолов то они прокляты вместе с теми кто их ввёл

вот так вот

Цытата от Владиславъ: Если по вашему, вводить вероучительные догматы вообще нет смысла, тогда наверное всем христианам мира следовало бы не последовательно, всей жизнью постигать Слово, а в миг стать абсолютно понимающими все без исключения истины Слова Божьего...

Благословений, СВ

Сообщение № 538

[tabo]

Догматы какова их главная роль в Церкви?

Догматы мешают Христианину впасть в ересь, напомню что ересь это ошибка в теории.

[Владиславъ]

Догматы мешают Христианину впасть в ересь, напомню что ересь это ошибка в теории.

Дело в том, что некоторых не интересует ни теория, ни догматы, ни учения..., в их представлении Св. Писание, библия и Слово Божье это одно и то же: Живая Книга, которая Сама последовательно отвечает на все вопросы без всяких догматов....

[ученик Истины]

Даже если, как вы Владислав, говорите, что внимаете только Писанию и более никаким существующим в Церквах догматам, то и в этом случае вы не избежите плена своих собственных (для себя самого созданных) догм. Но здесь возникает вопрос - зачем изобретать велосипед? Если в течение многих поколений, которых очень много сменилось за всю Церковную жизнь от времен апостольских, было много умных и одаренных людей, которые стяжали Божью благодать, изъяснили вполне достаточно нашу веру изложив ее в догматах. Ведь Писание можно толковать по-разному, но невсегда верно (от этого ведь никто не застрахован), поэтому нужно обращаться к богословскому опыту Церкви (я не имею ввиду то, чтобы впитывать все подряд, но хотя бы фильтруя), к тем кто заслуживает нашего внимания - это многие ранние отцы Церкви.

[Йицхак]

Живая Книга, которая Сама последовательно отвечает на все вопросы без всяких догматов....

И никак иначе.

[Владиславъ]

Даже если, как вы Владислав, говорите, что внимаете только Писанию и более никаким существующим в Церквах догматам, то и в этом случае вы не избежите плена своих собственных (для себя самого созданных) догм. Но здесь возникает вопрос - зачем изобретать велосипед? Если в течение многих поколений, которых очень много сменилось за всю Церковную жизнь от времен апостольских, было много умных и одаренных людей, которые стяжали Божью благодать, изъяснили вполне достаточно нашу веру изложив ее в догматах. Ведь Писание можно толковать по-разному, но невсегда верно (от этого ведь никто не застрахован), поэтому нужно обращаться к богословскому опыту Церкви (я не имею ввиду то, чтобы впитывать все подряд, но хотя бы фильтруя), к тем кто заслуживает нашего внимания - это многие ранние отцы Церкви.

Прошу прощения, но Вы вероятно адресовали свой ответ Сергею130, а не мне...
И ещё раз извините...., СВ
..., а вообще всё верно...

[Владиславъ]

И никак иначе.

Цитата участника sergei130:
внимательно читайте 483 пост

я вам уже ответил

БИБЛИЯ это СЛОВО БОГА ЖИВОГО в самом буквальном смысле, вот вам и ответ
в каждом СЛОВЕ БИБЛИИ говорит БОГ что вам не ясно ?

а теперь жду ответа от вас

Я не считаю, что библия это СЛОВО БОГА ЖИВОГО в самом буквальном смысле, так, что в каждом СЛОВЕ БИБЛИИ говорит БОГ, по одной простой причине, которую вы всячески (не знаю умышленно ли) игнорируете. Пожалуйста ответьте на мои вопросы прежде всего самому себе и всё станет на свои места....

Я на всё это постараюсь вам ответить, если вы ответите на мои вопросы из проигнорированного вами прежде в сообщении № 478 , напоминаю:
Владиславъ:"Св.Писание, так же, как и библия не есть Слово Божье, Предвечный Логос, Сын Божий, Бог... В книгах Св.Писания множество голосов и змия и бесов и врагов Господа и друзей Господа и Самого Бога и Сына Его...."

Цитата участника sergei130:
это ваши фантазии

а написано вот так
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.

Владиславъ: Наверное Вы не можете отличить элементарного..? В этом месте говориться о принятии слышанного слова Божьего, которое действует в верующих..., и ни о чем другом в этом месте не говориться...

А теперь ответьте, чьё слово в представленных ниже стихах ВЗ и НЗ было сказано:

1.Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
ваш ответ:__
2. Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание. (Рим.16:22)
ваш ответ:__
3. 8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. (Откровение)
ваш ответ:__
4.28 И сказал фараон: я отпущу вас принести жертву Господу Богу вашему в пустыне, только не уходите далеко; помолитесь обо мне. (Исход 8:28)
ваш ответ:__
5....разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? (Иов)
ваш ответ:__
6. Я, Навуходоносор, спокоен был в доме моем и благоденствовал в чертогах моих. (Даниил 4:1)
ваш ответ:__
7.Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь, и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам. (Матф.28:6,7)
ваш ответ:__
8. И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше. (Луки,24:49)
ваш ответ:__

на все свои вопросы сергей130 получил ответы, но сам сергей так и не смог ответить на эти...., наверное что то понял...., наверное

[Артур Христов]

Догматы мешают Христианину впасть в ересь, напомню что ересь это ошибка в теории.

догматы церкви - это забор заграждающий верующему путь к свободе.

[Полиграф П.]

Еще одна тема для служителей Книги... Больше писать не о чем?
Да знаем мы, что вы все самые истинные, потому что только Библию читаете.
И почему все, читающие Библию, толкуют ее по-разному? Но, конечно, каждая секточка уверена, что именно она все понимает прямо и истинно. Флаг вам в руки и барабан на шею!

[Франциск]

догматы церкви - это забор заграждающий верующему путь к свободе.

Если под свободой понимать осознанную необходимость, а не произвол, то всё как раз наоборот.

[Владиславъ]

Еще одна тема для служителей Книги... Больше писать не о чем?

И почему все, читающие Библию, толкуют ее по-разному? Но, конечно, каждая секточка уверена, что именно она все понимает прямо и истинно. Флаг в руки и барабан на шею!

Присоединяюсь.... Да и простите ради Бога, что создал эту тему, честно и не планировал... так вышло...., в защиту здравого смысла от несмолкаемых бессмысленных голосов.....

[Владиславъ]

Если под свободой понимать осознанную необходимость, а не произвол, то всё как раз наоборот.

Благодарю, за участие и внесение здравости в вопрос..

[Toivo]

Какова роль догматов.

Сначала давайте отфильтруем о чем будем говорить. Не о "догматах". А о догматах.

Поясню. Я инженер. Что для меня ТОЭ (кто не в теме, это Теоретические Основы Электротехники), если есть сами приборы. лампочки, провода и т.д. и учебник школьной физики с законом Ома? А ТОЭ это систематическое учение об электротехнике. То есть не что иное как догматика. Отношение фазного и линейного напряжения в трёхфазной сети - догма, если хотите. Хотя можно просто измерить вольмером - поставить опыт то есть. Но догма шире даже, чем частный случай из практики.

Библия изложена ассоциативно-символическим методом, так что возникновение догматики, как систематического (насколько можно) учения так же естественно в процессе познания, как и возникновение ТОЭ.

Кстати, есть и лженаука. Я столкнулся с ней давненько, когда наши доктора с кандидатами несколько отстали от прогресса и их можно было дурить кому не лень.

Но если есть лженаука, то почему не быть и лжедогматике? На фоне неучей, некомпетентных товарищей и недоучившихся студентов конечно (пиво пили, что ещё?) .

Я пока говорил о догматике в прямом смысле слова - то есть о некоем учении. Но просто учения мало. Оно должно быть востребовано практикой, как всякая теория. Иначе до сих пор бы без Троицы ходили бы. Здесь надо понимать - сама жизнь заставляет человека правильно соображать что к чему, если. конечно. заставляет. Если нет, то жизнь ли это?

Есть т.н. политическая догматика. Когда принимается втихаря некое правило, и всем говорят, что только так, а не иначе. А почему так? А почему конём нельзя взять? Вот, смотрите... Низззя!!! Вот и получили "догматику". Удобное средство охмурять пипл, скрывая свои истинные цели.

Есть т.н. догматическое мышление. Когда человек не думает, что говорит, но произносит в голову услышанные или вбитые штампы. Особенно свойственно молодым, как ни странно. Кстати, отличный пипл для политиков, к которым потомки вряд ли применят слово "великий". Вот Л.Брежнев, известный нам. Большой был человек и эпоха его имя носит, но не Черчиль даже... Человека-эпохи нет, а штампы живы, догмы сознания то есть.

Это касается и паствы и пастырей её. В цекрви вообще-то не любят образованных, грамотных, знающих своё дело людей. особенно когда они ещё и честны. Никогда не любили. В сектах тоже таких не любят. Апостол Павел ныне как и всегда кому нужен? А доктор Лютер?

Деян.26:24 Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал:

- безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия.
- Нет, достопочтенный Фест, -сказал он - я не безумствую, но говорю слова истины и здравого смысла.

[kirbill]

И никак иначе.

Вот оно, что, а я то думал дважды два четыре и Каспийское море впадает...

[пастор Шланг]

догматы церкви - это забор заграждающий верующему путь к свободе.

... от церкви Но нужна ли такая свобода?
Кстати, Библия - это тоже забор. Он заграждает путь к неверию, бездуховности и проклятию. Не хотите ли перепрыгнуть через забор и стать истинно свободным?