Адвентисты седьмого дня - последовательные протестанты

[Artavgustin]

Правильно, то есть вы признаете, что ц.АСД(как и другие) использует некие скользкие методы, но сугубо в благих целях конечно!
Что относится к этим скользким методам, ну например: рекламирование церкви,агитация в ее пользу"Наша церковь-это Остаток,Ковчег Ноя",продажа Библий за деньги,добровольно-принудительная(стимулирующия) система сбора пожертвований,обьявление Е.Уайт пророчицей(несмотря на то что она официально отказалась от этого титула) и т.д.-и все это ради спасения грешников,ради дела Божьего. Как же вы не можете понять что Дух Пророчества присущий Е.Уайт-это тот же дар свидетельства,которым наделено множество людей, а например в Мартине Лютере и др.великих мужах этот Дух Пророчества проявился куда сильнее чем в Е.Уайт т.к.ее вести по большему счету были узконаправленные(только к адвентистскому народу), а Мартин Лютер,Жан Кальвин,Джон Уэсли и Ян Гус проповедовали по большей части уневерсальные истины...
Как же вы не можете понять, что церковь Божья-это не человеческая организация, это невидимое сообщество(организм незримый) святых,верных которые посредством единой веры(единого Духа)-личных отношений связаны с главой тела со Христом,а через Него(через Дух Истины) и между собой...
Как же вы непонимаете Богу больше угодно отношение(милость) с которой дается жертва, чем само пожертвование
и т.д.Надеюсь Господь просвятит вас!

[Toivo]

Как же вы не можете понять, что церковь Божья-это не человеческая организация, это невидимое сообщество(организм незримый) святых,верных которые посредством единой веры(единого Духа)-личных отношений связаны с главой тела со Христом,а через Него(через Дух Истины) и между собой...

Хочу Вас поправить, но это и так и не так. Церковь и невидимая как сообщество в духе, но раз мы всё таки ещё в телах водимся и земными очами зрим - то и видимая глазами. Такой точки зрения наиболее последовательно придерживались, например Августин и М.Лютер. Именно трезвая последовательность рассуждений на основании Писания не порождает поспешных "оргвыводов".

Крен же в сторону непременной видимости и местечковой локализованности истинной церкви - это как раз дань на алтарь разделения церквей. Именно дань, жестокая и неумолимая. И попробуй не заплати, если подписался.

[irbe]

Как же вы не можете понять, что церковь Божья-это не человеческая организация, это невидимое сообщество(организм незримый) святых,верных которые посредством единой веры(единого Духа)-личных отношений связаны с главой тела со Христом,а через Него(через Дух Истины) и между собой...

нет, ну вы посмотрите. упорно продвигается теория о невидимой церкви. а чем подтвердите?

нигде в писании такой теории нет и не пахнет. а придумана она в ответ на вопрос - "а где вы были, когда вас не было" и именно что придумали. и ничем не подтвердили.

[Artavgustin]

Irbe Собственно говоря рожденным от Духа Святого(озаренным Светом) и доказывать то ничего ненадо! Советую почитать диалог нашего Амара-раббуни мин Амин(Йешуа а-Машиха)с Никодимом.
Дух-невидим для плотского взгляда,а видимы только Его плоды, а Отец себе ищет поклонения в Духе...следовательно сама структура тела Христа(Духа)-невидима,т.к.и сам его глава(Христос)-невидим.А вот Его присутствие в сердцах последователей его проявляется в плодах/поступках/ их.
Отвечу теперь брату-адвентисту:позиция АСД в данном случае более лукавая чем у РКЦ и РПЦ,те хоть прямо заявляют что все их установления для плоти(и в соответствии с законами плоти) и всего лишь(правда с претензией на связь с Духом Бога)...а вы признаете,что по идее конечно,церковь(Остаток)-это невидимое сообщество в Духе,НО т.к.мы еще в телах наших, и зрим мы по-плотски нужна и видимая организация для лучшей возможности вести проповедь,призыв Божий...Опять также благая цель у вас оправдывает скользкие средства...
КАК РАЗ ТАКИ ДЕЛО В ТОМ,ЧТО МЫ (хоть и живем еще во плоти)ДОЛЖНЫ ЗРИТЬ И ДЕЙСТВОВАТЬ ТОЛЬКО ПО ДУХУ,ибо рожденные от Духа живут только по Духу.А вы пытаетесь играть на два поля,или воевать на 2 фронта, оправдываясь необходимостью подстраиватся под нелегкие условия мира сего(для евангелизма например)...

[irbe]

Дух-невидим для плотского взгляда,а видимы только Его плоды, а Отец себе ищет поклонения в Духе...следовательно сама структура тела Христа(Духа)-невидима,т.к.и сам его глава(Христос)-невидим.А вот Его присутствие в сердцах последователей его проявляется в плодах/поступках/ их.

а как объясните - "мы члены её(церкви)" и "я гнал церковь божию" апостол говорит о нас, людях, как членах тела церкви. и как можно гнать церковь невидимую. она же невидима.

[Artavgustin]

Членов Церкви Божьей можно увидеть и плотскими очами по плодам(поступкам) их.Следовательно собраниях тех чьи поступки являются праведными(плодами Св.Духа) тоже можно было визуально(во плоти) видеть и гнать...что и делал Павел(правда с его т.з.во время того как он гнал членов таких собраний,их учения и поступки скорее были кощунственными)...как и официальная(видимая) церковь зачастую гнала инакомыслящих только за то,что с ее т.з.они кощунники...история повторяется...Кстати и Павел(до обращения) и официальная церковь обосновывали причину гонений "кощунников" тем что они не придерживаются "преданий святых отцов"...Воистину "преданиями человеческими затмевается заповедь Божья"!

[irbe]

Членов Церкви Божьей можно увидеть и плотскими очами по плодам(поступкам) их.Следовательно собраниях тех чьи поступки являются праведными(плодами Св.Духа) тоже можно было визуально(во плоти) видеть и гнать...что и делал Павел(правда с его т.з.во время того как он гнал членов таких собраний,их учения и поступки скорее были кощунственными)...как и официальная(видимая) церковь зачастую гнала инакомыслящих только за то,что с ее т.з.они кощунники...история повторяется...Кстати и Павел(до обращения) и официальная церковь обосновывали причину гонений "кощунников" тем что они не придерживаются "преданий святых отцов"...Воистину "преданиями человеческими затмевается заповедь Божья"!

отлично. теперь мы продвигаемся. вы признали, что члены церкви-таки видимы. теперь вам осталась самая малость. перечислить этих видимых членов в послеапостольской церкви. поимённо. давайте хотя бы по пять-шесть представителей на каждый век. вплоть до сегодняшнего дня. желательно перечислить их творения. опыт жизни со христом. ведь вы же понимаете, что церковь не закончилась со смертью последнего апостола.

[Oleg Ku]

Православная Церковь хотя и сберегает текст Закона Божия без человеческих добавок (как это сделали католики в катехизисе), но вторую и четвертую заповеди Десятисловия не соблюдает.

Брат, спасаешься ли ты соблюдением заповедей? Хочу спросить тебя как адвентист адвентиста.

[ziton]

В интернете можно найти статью о соблюдающих субботу (история соблюдающих субботу) верующих ещё до появления адвентистов и даже баптистов-седьмого дня, от которых адвентисты приняли это понимание.
Так что адвентисты набивают себе цену!!! Потом я как бывший член этой организации (сейчас вряд ли её можно назвать церковью, но разговор не об этом) могу сказать, что соблюдение ими субботы можно сказать с бо-о-ольшой натяжкой, т. к. это празднование и беззаконие.
Не обижайтесь на правду.

[Евг.Вас.]

Ну зачем, брат, так радикально? Ведь существует известное правило - кто кафолические символы веры исповедует - тот и христианин. Протестантами их религиоведы назвали по родству происхождения и основных пунктов вероучения и только. Ну и пусть - ведь не в названии дело, а в сути.

Вы правы я погорячился, назвав адвентистов «нехристианами». Религиоведы назвали? Может быть. А я хочу уточнить - учение Елены Уайт есть определенная комбинация между христианством и иудаизмом. И одного отношения к кафолическим символам веры мало. Вы говорите о «сути». И я о ней говорю. Лично для меня неясен т.с. «статус» основателей АДС. Пророки и пророчицы? Основатели и основательницы?

[ВернерВолодя]

Похоже , что адвентистам кроме как о субботе, больше ни о чем говорить не интересно.

Ещё адвентисты любят говорить что в пище чисто ,что не чисто,а если рядом ктото не верующий ,то они любят расказать про свою субботу,(именно про свою).Говориш человеку ,давай проповедовать ,Христа и причём распятого. Ответ: да, конечно ,давай,но сначала разберёмся почему ты в сабрание ходиш в воскресенье,а должен в субботу.Всё 2 мин.такого общения проповедовать не кому.А поговорить о том что грех есть свинину это для них тема куда важней чем спасение.Хотя сами трескают колбаску свиную ......

[ВернерВолодя]

А Ною о потопе допотопным жителям, а Иоанну Крестителю о факте пребодеяния царю Ироду, а Илии о винограднике Навота царю Ахаву...

Вы уважаемый перечислев этих божьих людей забыли об одном ,что все они (да и не только они) ,прежде всего призывали к покаянию . Бог есть любовь,и прежде чем погубить, он очень долго, с любовью говорит людям ,о необходимости покаяния.Вы же говорите людям о необходимости соблюдать субботу.

[S.T.A.]

Да.., вы правы. Нет смысла говорить с людьми о Субботе, когда у них с покаянием дела плохи. )) Но далеко не все такие АСД, как вы тут описываете.

[ВернерВолодя]

Да.., вы правы. Нет смысла говорить с людьми о Субботе, когда у них с покаянием дела плохи. )) Но далеко не все такие АСД, как вы тут описываете.

Так всётаки покаяние важней субботы.Это не адвентистский подход.Скажите человек не соблюдающий субботу имеет спасение?

[S.T.A.]

Тут скорее дело не в том, что важнее, а в том, что покаяние является ключом к христианским отношениям грешника с Богом. А как известно, без этих отношений, Библейские истины, не имеют ровно никакого смысла для грешника.