Раскаяться и покаяться: в чём разница?

[Elf18]

И что всех взял в Царствие Небесное?

Разбойника см ев Луки взял
в ев Матфея говорится фарисеям "мытари и грешники впереди идут в Царство Небесное"

Ну да, ел и пил, а со всеми ли?

В Евангелиях указан во-первых принцип Иисус в отличии от Иоанна Крестителя ел и пил, не постился , жил с людьми, а не был отшельником , имел целлотканную одежду ( то есть ценную поэтому её делили жребием стражники в ев Иоанна), а не одежду их волоса верблюда как Иоанн Предтече что ел не кулинарные блюда , но дикий мёд и саранчу.
Есть понятие в иудаизме -пир Мессии , пир с Мессией
Не мало есть мест где Иисус пил и ел, помогал в трапезе
собственно насыщение тысячи людей хлебами описано как сотни совместных микро пиров ибо расположение людей по 50 человек названо в оригинале симпозионом, что есть уменьшительное от симпозиум что переводиться как -пир.
В ев Иоанна на свадьбе в г Кана Иисус сотворил из воды вино.
когда он исцелил тещу Петра сказано что она готовила для совместной трапезы
после воскресение дочери Иаира Иисус попросил её накормить
даже после воскресения в ев Луки Иисус ел мёд и печёную рыбу, в ев Иоанна он явился на трапезу , а потом позднее он явился на рыбную уху на озере.
Сама молитва Отче наш в ев Матфея и Луки что призывает к приходу Божьего Царства в ней говорится о особом хлебе ( надсущном буквально хотя его переводят насущном ) что христиане будут есть на пиру Мессии
в более приземленном смысле это молитва есть благославение и призыв к Богу нас благословить на совместной трапезе.

Иисус был на обеде и фарисеев
но там он их нередко осуждал
так в ев Луки Иисус осудил фарисея Симона, и поставил выше её грешницу
на другом обеде с фарисеями в ев Луки есть обличительная речь сходная с речью обличения фарисеев в ев Матфея в Иерусалиме
Иисуса обличали фарисеи что он ест и пьёт с грешниками , Иисус это обвинение не отвергал , но отмечал на не последовательность фарисеев что так же осуждали аскета и отшельника Иоанну предтечу
Иисус пошёл на трапезу с мытарем Левием /Матфеем.
и не сказано что он его обличал и требовал покаяния или хотя бы принимал покаяние
да ведь законы иудаизма предписывают сегрегацию и нельзя просто так придти к грешным людям тем более что совместная трапеза это признак распроложения

Даже с теми кто не раскаялся и продолжал сознательно грешить, Он ел и пил? Откуда взяли?

- - - Добавлено - - -

про расскаяние не написано , написано что одна грешница в доме фарисея Симона каялась , но Иисус от неё этого не требовал , а попустил, но по ритуальным законам иудаизма фарисей осудил такой близкий контакт с грешницей и расположение к ней
Есть расскаяние главного мытаря Закхея что пообещал отдать половину нажитого не очень праведно имущества и вчетверо заплатить тем у кого вымогал деньги
но Иисус не требовал от него покаяния , хотя и похвалил за него, но сам приход к такому большому грешнику был осудителен по законам иудаизма
есть притча в ев Луки о блудном сыне, но в ней отец не требовал покаяния и не стал его принимать
да и покаяние сына было не глубоким и связано с потерей удобств им самим
Есть ощущение собственной греховности на неудачной рыбалке Петра в ев Луки на фоне благоговения перед Иисусом
но это не есть покаяния от страха наказания

Христос сказал что они по словам праведники, а по делам нет. Потому и осуждал, по моему более чем логично.

Ганс Кюнг в своей книге "Вызов христианства " показывает что неверно считать фарисеев лишь лицемерами
Да и Евангелиях мы это видим
так в притче о мытаре и фарисее , в ев Луки фарисей именно что праведник он именно что исполняет заповеди божьи и даже делает сверхдолжное
так фарисеи не просто платили десятину но платили и с растительной пищи , в иудаизме постились не более недели в год, а фарисеи 2 раза в неделю
Конечно как у всяких праведников что будут заповеди у фарисеев были свои грехи праведников , прежде всего гордость , так же была и определённая выгода в формальной праведности ибо они получали почёт
но такие грехи не могут перевесить саму их праведность в следствии исполнения закона
да и такие грехи праведников есть и в любой христианской церкви
если же фарисеев осуждал Иисус то его концепция была совсем иной
если он осуждал бы фарисеев за то что они недостаточно фарисеее , то он бы все равно должен был осудить простой народ ам-харец народ земли, осудить мытарей и не говорить что они лучше фарисеев
да вы иудействующие лицемерно ссылаетесь на первую строчку в проповеди в Иерусалиме в ев Матфея против фарисеев
якобы фарисеи все верно говорят
ведь в 24:4 говорится что фарисее возложили на людей чрезмерные требования
24:5 говорится что фарисеи делают пусть и на показ , но делают, а не просто говорят
25:15 сказано что заняты упорным миссионерством
25:23 говорится что фарисеи делают сверх должное дают десятины с растений, хотя и забывают о милости
далее говорится что фарисеи почитают могилы пророков что сами и убили ( то есть опять дела)

Иисус сам не был большим фарисеем, чем фарисеи , напротив он не соблюдал субботу , он пил и ел с грешниками , он прикасался к ритуально нечистым мертвых ( дочь Иаира, юноша из Наина), он одобрил нечистую женщину что прикаснулась к нему, он поехал в языческое десятиградие в нечистое место на кладбище где жил бесноватый )
он показывал на внутреннее противоречие закона Моисея ( Моисей разрешил разводиться, дары Богу корван могут нарушить заповедь почитания родителей , праведный царь Давид ел священные хлеба , гнев не запрещён , а убийство запрещено и др)

[Юханна]

Он принимал всех без покаяния , пил и ел с грешниками, ни от кого покаяния не требовал

Иоанна Он взял как "большего" из рожденных женами.
А остальных,по-вашему,на каком основании?

[maxxxsudb]

Разбойника см ев Луки взял
в ев Матфея говорится фарисеям "мытари и грешники впереди идут в Царство Небесное"

Так только же одного)), а там разница, один признал что не прав, другой нет.
Там много что тот кого взял Христос сделал. Таких разбойников то не так и много, кто когда ему в конечности гвозди вобьют и на кресте поднимут скажет что это он не прав. У нас в тюрьмах же все невинные сидят.
Так что вы не ответили на поставленный вопрос. Да Христос ел с теми кто согрешил, так все согрешили, что ж вообще не есть?
Но вот кто вам сказал что Христос ел с теми кто грешить сознательно продолжал?

Ведь не просто мытари и блудницы впереди войдут)))
А те кто раскаятся, и исполнят.
Так и Бог еще в ВЗ сказал, что обратившийся грешник творящий СУД и правду, ему грехи не помянутся.

И да, вот читайте:

Цитата из Библии:

А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: «сын! пойди сегодня работай в винограднике моем».29 Но он сказал в ответ: «не хочу»; а после, раскаявшись, пошёл.
30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: «иду, государь», и не пошёл.
31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперёд вас идут в Царство Божие,
32 ибо пришёл к вам Иоанн путём праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
Матфея 21

[maxxxsudb]

так в ев Луки Иисус осудил фарисея Симона, и поставил выше её грешницу

Цитата из Библии:

и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.

Да Христос показал здесь нам как выглядит раскаивающаяся грешница, и что да, нужно разрешить ей служить. Имуществом как здесь видим. Бери пример с Христа.

Причем здесь выше поставил? Где там слова о том что эта грешница выше, процитируешь?
Прийди этот фарисей, упади и отирай Христу ноги, за свои грехи так и что Христос бы отвернулся? Нет.
При прочих равных условиях фарисей ничем не хуже, для Христа.
Более того, Христос привел разницу в греховности того фарисея и и грешницы - 10 раз.
Но вот фарисей считает себя праведником, как и многие здесь на форуме, потому и не раскаиваются, потому и считают себя вправе и выше, и в этом проблема - в гордости.

Гордость это тоже грех, причем очень сложно преодолимый. Фарисеи горды.
Эта же ноги волосами отирала, раскаившись.

Цитата из Библии:

Жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.

Еще раз, не все подряд грешники, нераскаявшихся прелюбодеев или педофилов возле Христа не припомню, а только раскаявшиеся. Как разбойник, как грешница отиравшая ноги и т.д.

[Elf18]

Так только же одного)), а там разница, один признал что не прав, другой нет.

Про второго не сказано что он идёт в ад , собственно там нет расскаяния за деятельность
да так ли плохо быть разбойником ? Например судия Иеффай был разбойником
А признавший разбойник он просто заступился за Иисуса, а не раскаялся в своей деятельности
он просто признал что Иисус не делал таких дел как они делали
но если они вели эти разбойники вели справедливую войну против Рима и иудеев коллаборационистов-то в чем им каяться ?
И потом, если преступник каиться из-за наказания то что это значит ?
Что он раньше не понимал тяжесть наказания вероятность его ?
Хуление первого разбойника в чем состояло ? В том что он просил Иисуса его спасти ?
Но тогда получается что он верил в эту возможность до последнего если и говорил это саркастически
так же ему нельзя отказать в мужестве вести разговор в таких условиях
и ведь нельзя нельзя сказать что Иисус вообще ничего не делал -он въехал на осле что должен был делать по пророчеству царь и ему кричали что он царь и более того как раз в ев Луки на просьбу фарисеев запретить ученикам Иисуса кричать что он царь -Иисус им отказал сказав -все равно камни будут это кричать
Потом Иисус вошёл в Храм и устанавливал там свои порядки.
И если хороший разбойник считал что Иисус ничего не сделал ( во всяком случае для казни за это ), тогда ведь и не верил в его возможности спасти поэтому
а плохой хоть немного но верил и если хороший не верил в силу Иисуса и считал его простым обывателем что несправедливо пострадал то почему тогда он сказал " помяни меня в своём царстве "?
Поэтому этот рассказ говорит не о расскаяние как таковом , не о покаянии, а о несоответствии человеческих и божественных критериев

Там много что тот кого взял Христос сделал. Таких разбойников то не так и много, кто когда ему в конечности гвозди вобьют и на кресте поднимут скажет что это он не прав.

Ну так вообще в Евангелиях количество персонажей ограничено , но вполне достаточно для правильных выводов

Да Христос ел с теми кто согрешил, так все согрешили, что ж вообще не есть?

были явные грешники в обществе , были праведники фарисеи , и были люди между них но ближе как правило к первым , есть можно ведь и отдельно
а не совместно

Но вот кто вам сказал что Христос ел с теми кто грешить сознательно продолжал?

Речь о покаянии , расскаянии, о нем не сазано.
И например он позвал мытаря Левия и сразу пошёл к нему на совместную трапезу

Ведь не просто мытари и блудницы впереди войдут)))

Не просто здесь мудрость

А те кто раскаятся, и исполнят.

тогда бы они тоже вошли и не первые , а вторые , а прежде всего должны были войти фарисеи , они были наиболее праведные

И да, вот читайте:

Цитата из Библии:

А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: «сын! пойди сегодня работай в винограднике моем».29 Но он сказал в ответ: «не хочу»; а после, раскаявшись, пошёл.
30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: «иду, государь», и не пошёл.
31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперёд вас идут в Царство Божие,
32 ибо пришёл к вам Иоанн путём праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
Матфея 21

однако, это проповедь не самого Иисуса , а Иоанна предтечи, сам Иисус крестился не будучи грешным и потом покинул общину Иоанна , есть явные отличия о которых уже говорилось , Иисус не был аскетом не призывал к такому покаянию как Иоанн, ученики Иоанна постились , а ученики Иисуса- нет.
слово покаяние в данном отрывке метамеле, а Иисус говорил о метанойи перемене мышления что есть шире чем просто покаяние
и как раз в ев Матфея к Иоанну когда приходят все люди для покаяния , из которых он говорит именно о фарисеях , а вот в ев Луки говорится о мытарях , причём Иоанн им не запрещает работать мытарями , а лишь ограничить свои аппетиты
но дело в том , что работа мытаря есть вымогательство по определению
а Левий мытарь хотя и не говорится о его покаянии, оставив профессию и пошёл с Иисусом
вообще логичнее было говорить о крещении Иоанна
ведь нельзя сказать что абсолютно все мытари пришли к Иоанну
так же в Деяниях апостолов указано -что крещение Иоанна недостаточно что бы стать христианином

Так же в самой идее такого покаяния как "грешник покаялся", а праведник недокаялся -она как раз ставит под сомнение саму идею праведности как таковой ибо получается что важнее не статика , а динамика
грубо говоря "не согрешишь не покаешься , не покаешься не спасёшься "

- - - Добавлено - - -

[maxxxsudb]

тогда бы они тоже вошли и не первые , а вторые , а прежде всего должны были войти фарисеи , они были наиболее праведные

В смысле "тогда бы"? Сказано прямо, Христом:
Но он сказал в ответ: «не хочу»; а после, раскаявшись, пошёл.
О чем может быть рассуждение с "тогда бы"? Да мытари и блудницы, раскаявшиеся и делающие как сказал Бог - живущие по заповедям, пойдут первыми. А не все подряд блудницы и мытари - а исключительно и только раскаявшиеся и начавшие жить как сказал Бог.

- - - Добавлено - - -

"не согрешишь не покаешься , не покаешься не спасёшься "

Ахахахахаха, спасибо, посмеялся.
А что Христос то так не делал, или апостолы? Не, ну если апостолы знали, так и сразу бы тогда по чужим женам и каяться, тема же, как ты пишешь?
Раскаяться в грехе, это не просто заявить что мол раскаялся и все норм. Это ноги отирать волосами, искренне сожалея. Сложно сожалеть, если ты грех ради спасения делаешь)))
Мол тем спасусь.
Так не работает.

Вопрос не в динамике или статике, и не в том что фарисеи в ад - да вот просто вторыми пойдут, после тех кто искренне успел раскаяться.
Вопрос в том что у фарисеев гордыня, гордость, как вот в недавнем споре с Аннет, она гордиться, ее сыновья гордятся - и да это грех, но она превозносит это, и даже гордиться тем что ее сыновья гордятся. Да дичь, да грех, да плохо, но тяжело осознавать это, она же не поймана за плохим, а тут вроде как по человечески хорошее качество.
Так и фарисеи. Да, они чище, и Христос пишет в 10 раз чище. Но таки да, в гордыне.
И да, фарисеи пойдут в Царствие Небесное, ну вот просто первей них пойдут те кто раскаялся.

[Elf18]

Да Христос показал здесь нам как выглядит раскаивающаяся грешница, и что да, нужно разрешить ей служить. Имуществом как здесь видим. Бери пример с Христа.

Это не притча , что рассказал Христос , а реальный случай

Причем здесь выше поставил? Где там слова о том что эта грешница выше, процитируешь?

А ты бы прочитал весь текст как Иисус гостил в доме фарисея Симона и узнал
он рассказ притчу о должниках , один ( грешник ) был должен 500 динариев, а другой (праведник ) 50.

Прийди этот фарисей, упади и отирай Христу ноги, за свои грехи так и что Христос бы отвернулся? Нет.
При прочих равных условиях фарисей ничем не хуже, для Христа.
Более того, Христос привел разницу в греховности того фарисея и и грешницы - 10 раз.
Но вот фарисей считает себя праведником, как и многие здесь на форуме, потому и не раскаиваются, потому и считают себя вправе и выше, и в этом проблема - в гордости.

Если фарисей должен в 10 раз меньше, значит он в 10 раз праведнее
и 50 динаринев это небольшая сумма , так что фарисей весьма праведен
Фарисей может и не хуже и не лучше для Христа но по твоей фарисейской шкале -несомненно намного лучше
не знаю кто считает себя на форуме очень праведными, это пароноидаоьная идея @Блонди
но поговорить любят как раз о покаянии , расскаянии
Христос притчей о должнике не упрекнул фарисея Симона недостаточным гостеприимством , а объяснил почему у грешницы больше рвения
но эта опять к идее "не согрешишь не покатишься не спасёшься "
что с того что праведнику нужно меньше каяться ?
Если важно сама идея праведности -то важно лишь состояние , покаяние нужно грешнику
но с чего это он лучше ?
Если остаться в парадигме праведник -грешник тогда неясно

Гордость это тоже грех, причем очень сложно преодолимый. Фарисеи горды.

Гордость не грех, а чувство , что подкрепляет на эмоциональном уровне верное поведение человека
сама идея праведности и грешности неизбежно будет вызывать гордость у праведников
Грехом может стать гордыня потому что человек будет управляем страстью , а ни только ни духом , а даже не умом.

Эта же ноги волосами отирала, раскаившись.

А ты не греши и каяться не придётся

Цитата из Библии:

Жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.

В 2 Коринф 7:10 говорится что есть печаль от Бога, она ведёт к покаянию( метанойя) , а есть печаль от мира она ведёт лишь к смерти х

Еще раз, не все подряд грешники, нераскаявшихся прелюбодеев или педофилов возле Христа не припомню, а только раскаявшиеся.

Только ни одного такого от кого Иисус требовал покаяния ты не нашёл , разбойник не каялся , от грешницы Иисус не требовал покаяния и с собой не взял

[maxxxsudb]

Это не притча , что рассказал Христос , а реальный случай

Ну так и бери пример с реального случая, и если грешница будет достойна прощения, а значит и должна отирать ноги, как мы видим в реальном случае, то уж служить ей имуществом разреши, как Христос.

- - - Добавлено - - -

А ты бы прочитал весь текст как Иисус гостил в доме фарисея Симона и узнал
он рассказ притчу о должниках , один ( грешник ) был должен 500 динариев, а другой (праведник ) 50.

Прочитал, прежде чем писать, ты о чем?

- - - Добавлено - - -

Гордость не грех, а чувство , что подкрепляет на эмоциональном уровне верное поведение человека

Да? Ну гордость это то из-за чего пал Денница, теперь Диавол.
И Писание говорит что:
"Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его ... Глаза гордые"

"Начало гордости - удаление человека от Господа и отступление сердца его от Творца его;
ибо начало греха - гордость, и обладаемый ею изрыгает мерзость;"

Страх Господень ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.


чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость
Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь.
Вот день! вот пришла, наступила напасть! жезл вырос, гордость разрослась
Гордость сердца твоего обольстила тебя;

кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство
Гордость ненавистна и Господу и людям, и преступна против обоих.
«Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (Иаков 4:6)

Что-то не похоже на подкрепление верного поведения)))

[Elf18]

Ахахахахаха, спасибо, посмеялся.
А что Христос то так не делал, или апостолы? Не, ну если апостолы знали, так и сразу бы тогда по чужим женам и каяться, тема же, как ты пишешь?

Деятельность Иисуса Христа и апостолов имеет качественную и количественную разницу
да апостолы следовали идеи "страхом спасайте "
так в деянии апостолов, ап Петр говорит "покайтесь вы убили сына Бога"
и действительно тысячи людей решили стать христианами за несколько дней , в то время как Иисус набрал 12 апостолов ( в ев Луки говорится ещё о 70 ) за 3 года
но хотя номинальных христиан стало много это были люди разного духовного уровня , много просто иудеев см Деяния
и в общинах же было немало проблем см пастырские послания им

Раскаяться в грехе, это не просто заявить что мол раскаялся и все норм. Это ноги отирать волосами, искренне сожалея. Сложно сожалеть, если ты грех ради спасения делаешь)))
Мол тем спасусь.
Так не работает.

Так никто и не говорит что это театр
человек на самом деле боится суда Божьего, в более общем случае человек сталкивается с негативными последствиями для своей жизни в результате его ранней деятельности -как блудный сын в притче в ев Луке

Вопрос не в динамике или статике, и не в том что фарисеи в ад - да вот просто вторыми пойдут, после тех кто искренне успел раскаяться.

Ага, по твоему вопрос лишь кто первый попадёт в Рай )

Вопрос в том что у фарисеев гордыня, гордость,

Ну и ? Фарисеи были праведники поэтому и гордились обоснованно

Так и фарисеи. Да, они чище, и Христос пишет в 10 раз чище. Но таки да, в гордыне.
И да, фарисеи пойдут в Царствие Небесное, ну вот просто первей них пойдут те кто раскаялся.

а чем же лучше кто расскаялся ? Да ведь греховная жизнь оставляет последствия
и кстати раскаявшийся грешник тоже может гордиться он тоже стал праведником ему было сложнее ,он прошёл больший путь что бы это произошло
кроме того, ты ещё рассматриваешь покаяние никак милость Бога -а как дело самого грешника

[maxxxsudb]

Ага, по твоему вопрос лишь кто первый попадёт в Рай )

Если так сказал Христос, то какая у вас к Нему претензия? Считал бы что вообще не попадут в рай фарисеи - так бы и сказал.

- - - Добавлено - - -

а чем же лучше кто расскаялся ? Да ведь греховная жизнь оставляет последствия

Раскаяние не возвращает руку, это вопрос восстановления только духовного плана.

и кстати раскаявшийся грешник тоже может гордиться он тоже стал праведником ему было сложнее ,он прошёл больший путь что бы это произошло кроме того, ты ещё рассматриваешь покаяние никак милость Бога -а как дело самого грешника

Любой наркоман, как впрочем и гормональный накроман - блудницы, это на всю жизнь. Ты живешь в ремиссии, и тебя периодически тянет. Когда слабее, когда жестче, когда не выносимо.
Раскаявшийся осознает свое падение, и грязь которую он совершил, гордиться здесь нечем, ты ошибся и Бог тебе помог, так же как Он помогает всем. А гордыня, это отдельная тема, в нее попадают и грешники и праведники, но грешники реже себя мнят чистыми и непорочными и потому достойными, зная что они блудники, лгуны и мытари. Зная что и сейчас нет - нет да, и тянет, и иногда невыносимо тянет.
Но, любой грешник может обратиться, творить суд и правду...
Но вот с гордостью - обратиться сложно, как? Будете говорить что хуже всех, ну то ж тоже прелесть.

[Elf18]

Если так сказал Христос, то какая у вас к Нему претензия? Считал бы что вообще не попадут в рай фарисеи - так бы и сказал.

- - - Добавлено - - -

.

Ты это просто ложно понимаешь, скорее речь идёт что именно грешники мытари идут в Царство Божие

Любой наркоман, как впрочем и гормональный накроман - блудницы, это на всю жизнь. Ты живешь в ремиссии, и тебя периодически тянет. Когда слабее, когда жестче, когда не выносимо.

Ты просто не понимаешь что такое духовное возрождение

Раскаявшийся осознает свое падение, и грязь которую он совершил, гордиться здесь нечем, ты ошибся и Бог тебе помог, так же как Он помогает всем.

Так это ты ошибся ибо забыл про Бога , а не я.
Однако ошибся ты не случайно , ведь сам призыв "покайся " обращён к самому грешнику
вот если бы человек просто жил жил и как-то в нем совесть стало говорить и тп тогда бы было иное

А гордыня, это отдельная тема, в нее попадают и грешники и праведники, но грешники реже себя мнят чистыми и непорочными и потому достойными, зная что они блудники, лгуны и мытари. Зная что и сейчас нет - нет да, и тянет, и иногда невыносимо тянет.

но кстати гордится своей неуспешностью это свойственно российской культуре
но раз ты говоришь что праведная гордость намного хуже грехов -тогда ты ставишь под сомнение саму идею праведности

Будете говорить что хуже всех, ну то ж тоже прелесть

ну так православные монахи и каялись считали себя преподобными и каялись
поэтому в их душе шёл взаимно разно направленный процесс
впрочем в православии есть идея радостипечалия см
это видимо похоже на благоговение , на чувство Петра на рыбном промысле "отойди от меня я человек грешный"
когда человек видет в себе и высшую Божественную природу что вызывает у него и радость и печаль ибо он её полностью не достиг , ибо он видит в себе низшую животную за которую ему стыдно от которой он не знает как избавится

[maxxxsudb]

Ты это просто ложно понимаешь, скорее речь идёт что именно грешники мытари идут в Царство Божие

Вот фарисеи то удивятся, скажут Христу, ты же сказал что они вперед нас пойдут, а теперь говоришь что мы вообще не пойдем. А Христос такой, ой ребят как-то неудобно получилось, вы меня не верно поняли - вот эльф не даст соврать... ну в ад, идите, чего уж теперь. Так что ли?
Т.е. Христос и обманул фарисеев?
Где и кого Христос еще обманул?

[Elf18]

Прочитал, прежде чем писать, ты о чем?

- - - Добавлено - - -

Что ты не знал притчу полностью и делал выводы

Да? Ну гордость это то из-за чего пал Денница, теперь Диавол.

ну и что как это отменяет что гордость это просто эмоция
есть гордость а есть гордыня
и духовные люди эмоциям не подчиняться никаким

- - - Добавлено - - -

Т.е. Христос и обманул фарисеев?
Где и кого Христос еще обманул?

Ты не правильно понимаешь глагол проагон в данном контексте и упорствуешь в этом
речь идёт что грешники пройдут в царство Божие
ведь Иисус говорил о узком пути в ЦБ о узких вратах, о 5 умных девушках что успеют
а у тебя получается формальность как в спорте кто первый в этом нет смысла

[Mikol]

"Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его ... Глаза гордые"

"Начало гордости - удаление человека от Господа и отступление сердца его от Творца его;
ибо начало греха - гордость, и обладаемый ею изрыгает мерзость;"

Страх Господень ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.


чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость
Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь.
Вот день! вот пришла, наступила напасть! жезл вырос, гордость разрослась
Гордость сердца твоего обольстила тебя;

кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство
Гордость ненавистна и Господу и людям, и преступна против обоих.
«Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (Иаков 4:6)

полностью согласен гордость «причина всех грехов»(паление сатаны,первородный грех,и.тк.д.) и наоборот смирение «матерь всех добродетелей»и ее мы видим и во Христе Иисусе." Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца." (Флп.2:311)..."Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. (Ин.13:1415)"
вот притча как велико смирение
"Св. Антоний молился в келье своей и услышал глас, говоривший ему: Антоний, ты еще не пришел в меру такого-то башмачника, в Александрии! Св. Антоний пошел в Александрию, нашел этого башмачника, и убедил его открыть, что есть особенного в его жизни. Он сказал: я не знаю, чтоб когда-нибудь делал какое-либо добро, почему, вставши утром с постели, прежде чем сяду за работу, говорю: все в этом городе от мала до велика войдут в царствие Божие за свои добрые дела, один я за грехи мои осужден буду на вечные муки. Услышав это, св. Антоний сознал, что точно не дошел еще в такую меру"

[Юханна]

"не согрешишь не покаешься , не покаешься не спасёшься "

Один трудник жил в монастыре и побухивал.
Ему говорили:Что ты делаешь?! Перестань! Ты в монастыре находишься!!
А он так и отвечал:Не согрешишь-не покаешься.Упал-вставай.

Заснул так пьяный с папиросочкой,матрас загорелся,так и сгорел....