Вопрос, который вы бы хотели задать священнику

[Антонина37]

[QUOTE=Братец Иванушка;6929221]Священнослужителей РПЦ практически всегда назначают без учёта мнения христианских общин, в которых им предстоит служить.[/QUOTE

Ответ, Разве у христиан нижестоящих (в Православии) есть мнение?

[adashev]

Юридически существуют, но самими священниками отрицаются, священник уверен, что он главный )). По крайней мере в Украине такая процедура регистрации религиозной общины. Именно по этой процедуре общины и переходили от УПЦ МП к ПЦУ - по воле общины.

Речь об РПЦ. В России другое законодательство, и устав РПЦ отличается от устава УПЦ. У нас полнотой власти обладает архиерей, который может самолично поменять приходское собрание, назначив туда своих людей. Вся приходская недвижимость принадлежит епархиям и распоряжается ей архиерей. Поэтому, если община решит куда-то перейти, она перейдет ни с чем.

- - - Добавлено - - -

... таки Отец послал Сына Человеческого на общественное служение БЕЗ учета мнения людей ...
... одне приняли Его (и таперича их кличут "христиане"), другие (НЕхристи - примечание Квинта) - НЕ приняли Иисуса ...

Выборность духовенства - изначальная норма православного канонического права, которая грубо нарушается в настоящее время. Архиерей не Бог-Отец, а священник не Христос. Иногда он может быть и антихристом, которого архиерей назначает на приход для выкачивания средств, разобщения людей. Нередко такое заканчивается разорением прихода и полным коллапсом всей его деятельности, примеров подобного масса. Так что отсылка к посланничеству Сына здесь выглядит просто как пошлость и кощунство.

[Квинт]

Выборность духовенства - изначальная норма православного канонического права, которая грубо нарушается в настоящее время. Архиерей не Бог-Отец, а священник не Христос. Иногда он может быть и антихристом, которого архиерей назначает на приход для выкачивания средств, разобщения людей. Нередко такое заканчивается разорением прихода и полным коллапсом всей его деятельности, примеров подобного масса. Так что отсылка к посланничеству Сына здесь выглядит просто как пошлость и кощунство.

... - Бабу-ягу со стороны брать НЕ будем - воспитаем в своем коллективе ...

... Вы, аки старообрядец, рискуете потерпеть на этой почве (выборность священства с канонической точки зрения) ПОЛНОЕ поражение от мене, который во правилах церковных может найти БОЛЬШЕ в подтверждение СВОЕГО взгляда, НЕжели Вы, его сторонник: "Мы НЕ имеем предписания, чтобы пресвитера, или диакона, или другого клирика прежде подвергать избранию и таким образом рукополагать его" (Вальсамон в толковании на второе правило святых апостолов) ...
... "И избрание, и хиротонию пресвитеров и диаконов правило (второе святых апостолов - примечание Квинта) предоставляет епископу, которому имеют быть подчинены рукополагаемые" (Зонара в толковании на второе правило святых апостолов) ...

... как видите, Зонара в своем толковании на второе правило апостолов святых еще РЕШИТЕЛЬНЕЕ поражает Вас ...

[adashev]

... - Бабу-ягу со стороны брать НЕ будем - воспитаем в своем коллективе ...

... Вы, аки старообрядец, рискуете потерпеть на этой почве (выборность священства с канонической точки зрения) ПОЛНОЕ поражение от мене, который во правилах церковных может найти БОЛЬШЕ в подтверждение СВОЕГО взгляда, НЕжели Вы, его сторонник: "Мы НЕ имеем предписания, чтобы пресвитера, или диакона, или другого клирика прежде подвергать избранию и таким образом рукополагать его" (Вальсамон в толковании на второе правило святых апостолов) ...
... "И избрание, и хиротонию пресвитеров и диаконов правило (второе святых апостолов - примечание Квинта) предоставляет епископу, которому имеют быть подчинены рукополагаемые" (Зонара в толковании на второе правило святых апостолов) ...

... как видите, Зонара в своем толковании на второе правило апостолов святых еще РЕШИТЕЛЬНЕЕ поражает Вас ...

В этом правиле говорится несколько о другом. 1-е правило о том, что епископа поставляют несколько епископов, 2-е правило о том, что для поставления пресвитера достаточно одного епископа. Епископ не может поставить пресвитера без согласия общины. Даже если он единолично решил избрать и назначить пресвитера на приход, его поставление он обязан совершать в том самом приходе или в любом другом, но в присутствии делегатов общины. И община выражает своё согласие или несогласие с назначением возгласами "аксиос" или "анаксиос". И если звучит анаксиос, поставление должно быть прервано и отложено до окончания разбирательства по делу. Если "анаксиос" был незаслуженным, то кричавшие его подвергаются тому самому прещению, которое положено за канонические нарушения, в которых они обвиняли ставленника.
В нашей современной истории уже был эпизод, когда собравшиеся кричали "анаксиос". 1999-й год Питерская академия. Вместо канонического разбирательства ректор просто отчислил всех протестовавших против поставления откровенного алкаша, стукача и гомика, которого впоследствии продвинули в епископы. В прошлом году его извергли из сана за пьянство и разврат. Все эти 20 лет он пил, разорял приходы и трахался.
Так что формально, да, епископ единолично может принять решение об избрании и поставлении священника, но община имеет право отвергнуть его решение. В древней Церкви вообще не присылали пресвитеров со стороны, их брали с самой общины. Чаще всего община сама предлагала епископу кандидатов и епископ утверждал.

[Юханна]

Игнатий(Тарасов)

[Юханна]

Анастасий Татарстанскиий,после Симбирский





Виктор(Тверской)


----------------------------------------------------------------------------------------
Известные мне Анаксиусы

[Брянский волк]

Вопрос, который вы бы хотели задать священнику.

До каких пор вы размундяйством будете подменять учение Христово?

[Антонина37]

Вот портреты священнослужителей. Мрачные лица - не позавидуешь иметь такого в общении, по соседству, соприкасаясь на служении; и один из них, средний, источает доброту и любовь.

[Юханна]

До каких пор вы размундяйством будете подменять учение Христово?

.....Доволен?....

[Квинт]

В этом правиле говорится несколько о другом. 1-е правило о том, что епископа поставляют несколько епископов, 2-е правило о том, что для поставления пресвитера достаточно одного епископа. Епископ не может поставить пресвитера без согласия общины. Даже если он единолично решил избрать и назначить пресвитера на приход, его поставление он обязан совершать в том самом приходе или в любом другом, но в присутствии делегатов общины. И община выражает своё согласие или несогласие с назначением возгласами "аксиос" или "анаксиос". И если звучит анаксиос, поставление должно быть прервано и отложено до окончания разбирательства по делу. Если "анаксиос" был незаслуженным, то кричавшие его подвергаются тому самому прещению, которое положено за канонические нарушения, в которых они обвиняли ставленника.
В нашей современной истории уже был эпизод, когда собравшиеся кричали "анаксиос". 1999-й год Питерская академия. Вместо канонического разбирательства ректор просто отчислил всех протестовавших против поставления откровенного алкаша, стукача и гомика, которого впоследствии продвинули в епископы. В прошлом году его извергли из сана за пьянство и разврат. Все эти 20 лет он пил, разорял приходы и трахался.
Так что формально, да, епископ единолично может принять решение об избрании и поставлении священника, но община имеет право отвергнуть его решение. В древней Церкви вообще не присылали пресвитеров со стороны, их брали с самой общины. Чаще всего община сама предлагала епископу кандидатов и епископ утверждал.

... Вы НЕ оборотили никакого вынимания на слово Зонара во толковании на второе апостольское правило - ПОДЧИНЕНЫ ...
... кому будет подчинен священник, выбранный голосованием прихода?..
... епископу или общему собранию?..
... вот то-то и оно - кто девушку ужинает, тот ее и танцует ...

[sam1]

... Вы НЕ оборотили никакого вынимания на слово Зонара во толковании на второе апостольское правило - ПОДЧИНЕНЫ ...
... кому будет подчинен священник, выбранный голосованием прихода?..
... епископу или общему собранию?..
... вот то-то и оно - кто девушку ужинает, тот ее и танцует ...

Вроде бы логично звучит. А есть примеры голосований, через много лет приносившие добрые плоды?

[adashev]

... Вы НЕ оборотили никакого вынимания на слово Зонара во толковании на второе апостольское правило - ПОДЧИНЕНЫ ...
... кому будет подчинен священник, выбранный голосованием прихода?..
... епископу или общему собранию?..
... вот то-то и оно - кто девушку ужинает, тот ее и танцует ...

В этом правиле нет противопоставления: епископ - собрание. Там противопоставление: епископ - чужой епископ (или хорепископ). Вы не распознали акцента. Он не на епископе, как таковом, а конкретно на правящем епископе епархии. В пределах епархии право на поставление и рукоположение имеет только правящий епископ, а не какой-либо другой. Вот смысл данного правила. Во времена составления апостольских правил, епископы не присылали в общины посторонних. Пресвитер рукополагался епископом для конкретной общины, которая принимала его, выражая своё согласие возгласами "аксиос" и оставался там до смерти. Он был плоть от плоти этой общины. Перемещения священников с прихода на приход (любимое развлечение и орудие расправы над неугодными), и епископов с кафедры на кафедру (любимое развлечение нашего патриарха, скучающего между заседаниями Синода) - это поздняя порочная, противная самой сути священнического служения практика.

- - - Добавлено - - -

Вроде бы логично звучит. А есть примеры голосований, через много лет приносившие добрые плоды?

Нет у нас никаких голосований и уже давно. Епископы присылают на приход совершенно незнакомого священника без ведома общины. "Аксиос" на хиротонии поёт платный архиерейский хор и бесплатные сослужащие попы.

[Квинт]

Нет у нас никаких голосований и уже давно. Епископы присылают на приход совершенно незнакомого священника без ведома общины. "Аксиос" на хиротонии поёт платный архиерейский хор и бесплатные сослужащие попы.

... - Федор Иванович, по существу ты прав, НО!..
... ведь все общее собрание за недельные премии проголосовало. А нарушать колхозную демократию ...

... - Вот она где у меня сидит, колхозная демократия! С этой демократией на лодырей управы нет, а что касается голосования, так это надо поглядеть - когда голосовали и кто голосовал ... Вот ты мне скажи, Сергей Тихонович, каким по счету шел вопрос о недельных премиях?..

... - Последним, кажется ...

... - НЕ кажется, а последним!.. С твоей колхозной демократией мы в этот раз до первых петухов прозаседали! Так я тебе скажу: в три часа ночи народ хоть за кого проголосует. А во-вторых сказать, кто больше всех за недельны премии кричал? За недельны премии громче всех пьянюги голосовали ... Они вот техникумов НЕ кончали, а живо смекнули, что это дело пол-литрами пахнет ...

[adashev]

... - Федор Иванович, по существу ты прав, НО!..
... ведь все общее собрание за недельные премии проголосовало. А нарушать колхозную демократию ...

... - Вот она где у меня сидит, колхозная демократия! С этой демократией на лодырей управы нет, а что касается голосования, так это надо поглядеть - когда голосовали и кто голосовал ... Вот ты мне скажи, Сергей Тихонович, каким по счету шел вопрос о недельных премиях?..

... - Последним, кажется ...

... - НЕ кажется, а последним!.. С твоей колхозной демократией мы в этот раз до первых петухов прозаседали! Так я тебе скажу: в три часа ночи народ хоть за кого проголосует. А во-вторых сказать, кто больше всех за недельны премии кричал? За недельны премии громче всех пьянюги голосовали ... Они вот техникумов НЕ кончали, а живо смекнули, что это дело пол-литрами пахнет ...

Я не призываю вернуть практику выборности духовенства. Для этого нужно наличие общин, а их сейчас нет. Т.е. пока нет необходимых условий, которые нужно ещё создать, а это непростой и долгий путь. Начать следует хотя бы с запрета постоянных переводов епископов и священников. Сделать переводы возможными только по каким-либо серьезным каноническим причинам, а не просто потому что так приспичило патриарху или правящему архиерею.

[sam1]

Иерей Георгий Максимов
Легка ли «работа священника»? Выгодно ли это?