Монашество в протестантизме

[Денис Нагомиров]

Бенедиктинский орден в лютеранстве:

1) https://youtu.be/SVvLD9jYdl8

Францисканский орден в лютеранстве:

1) https://youtu.be/TzyK8x5CIpQ

Лютеранское евангелическое сестричество Марии:

1) https://youtu.be/o9SEHnjKSts

2) https://youtu.be/oLB4eCL9B-g?t=110

3) https://youtu.be/FX7W6vUH8IY?t=61

[свящ. Евгений Л]

Хорошо, что есть такое.

[Денис Нагомиров]

Хорошо, что есть такое.

Мне пение по последней ссылке понравилось.

[Evgeniy S]

Францисканский орден в лютеранстве:

1) https://youtu.be/SVvLD9jYdl8

2) https://youtu.be/TzyK8x5CIpQ

Лютеранское евангелическое сестричество Марии:

1) https://youtu.be/o9SEHnjKSts

2) https://youtu.be/oLB4eCL9B-g?t=110

3) https://youtu.be/FX7W6vUH8IY?t=61

Это ужасно. Практика монашества это то с чем яростно боролся Лютер. Теперь те кто носят его имя попирают всё что он строил.

[Денис Нагомиров]

Хорошо, что есть такое.

По первой ссылке, это бенедиктинская лютеранская община - Братство святого Августина в Оксфорде (штат Мичиган, США), основанное в 1958 году.

А по второй ссылке, это лютеранские францисканцы.

[Денис Нагомиров]

Это ужасно. Практика монашества это то с чем яростно боролся Лютер. Теперь те кто носят его имя попирают всё что он строил.

Он был против невозвратных обетов и против того, чтобы считать, что монашеством можно спастисть. В протестантском монашестве, нет вечных обетов. А почему Мартин Лютер считал, что монашеством нельзя спастись, потому что спасение считал не человеческой нашей заслугой, что это дар милости Божией, что это исключительно Заслуга Христа, которой человек оправдывается, что с Крестной Жертвой не сравнятся никакие человеческие потуги. Но в протестантизме, монашество и не рассматривают как средство спасения. Это скорее углубление христианской жизни, желание всего себя посвятить Богу, больше отдавать Ему свое время, зов сердца. Что касается возвратных обетов, то вот я сейчас слушал лекцию Максима Калинина: "Введение в чтение Исаака Сирина", он упомянул, что в Церкви Востока была практика возврата обетов, когда монашествующие могли отказаться от монашества и вступить в брак. Он упоминает одного митрополита, который женился на бывшей монахине. Такой принцип еще преподносил Апостол Павел: "Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться" (1 Кор. 7:8). С точки зрения этих слов Апостола Павла, нет греха вернуть монашеские обеты, но повторюсь, что в протестантском монашестве нет вечных обетов.

- - - Добавлено - - -

Хорошо, что есть такое.

Монастырь Св. Вигберти | Вернингсхаузен / Тюрингия

Офигеть, у лютеран даже есть цистерцианский монастырь - Kloster Amelungsborn

- - - Добавлено - - -

....

Повторюсь, что протестантское монашество не рассматривает себя как средство спасения, это связано с протестантской теологией, где оправдание рассматривается, не как заслуживаемое человеческими усилиями, а как даруемое по благодати, через веру. Вера оправдывает. Повторюсь, что в протестантском монашестве, нет и вечных обетов.

[Evgeniy S]

Повторюсь, что протестантское монашество не рассматривает себя как средство спасения, это связано с протестантской теологией, где оправдание рассматривается, не как заслуживаемое человеческими усилиями, а как даруемое по благодати, через веру. Вера оправдывает. Повторюсь, что в протестантском монашестве, нет и вечных обетов.

Извините, а разве католичество времен Лютера рассматривало монашество как единственный путь спасения? Насколько я понимаю для католика возможно было получить спасение и за пределами монастыря. Так почему тогда Лютер так боролся с этой практикой?

[Денис Нагомиров]

Извините, а разве католичество времен Лютера рассматривало монашество как единственный путь спасения? Насколько я понимаю для католика возможно было получить спасение и за пределами монастыря. Так почему тогда Лютер так боролся с этой практикой?

Я вам написал, что было непреемлемо Лютером в средневековом монашестве, в современном протестантском монашестве было исправлено положение вещей, в соответствии с протестантскими взглядами. В протестантское монашество не идут за спасением. Протестантское монашество устроило бы Лютера. Лютеране, никогда не отрицали безбрачие, о нем, например, пишет лютеранский теолог 16 века Мартин Хемниц, которого зовут "Вторым Мартином", и который был одним из авторов Формулы Согласия. У римо-католиков, помимо монашества, были еще общины бегардов и бегинок, возможно протестантское монашество больше этому соответствует. Смиритесь, в современном протестантизме есть монашеские общины, устроенные в соответствии с протестантским взглядом - без вечных обетов и не рассматривающее себя как средство спасения.

- - - Добавлено - - -

Хорошо, что есть такое.

Не только у лютеран есть монастыри, например у пресвитериан есть община сестричества Эммануэль. Есть и у методистов, так например, в феврале 2001 года Объединенная Методистская церковь организовала монастырь святой Бригиты Кильдарской. Это Методистско-бенедиктинский жилой двойной монастырь в Коллежвилле, штат Миннесота. Помимо монашеских орденов, Орден святого Луки является рассеянным религиозным орденом в рамках методизма.

[Evgeniy S]

Я вам написал, что было непреемлемо Лютером в средневековом монашестве, в современном протестантском монашестве было исправлено положение вещей, в соответствии с протестантскими взглядами. В протестантское монашество не идут за спасением. Протестантское монашество устроило бы Лютера...

Смиритесь, в современном протестантизме есть монашеские общины, устроенные в соответствии с протестантским взглядом - без вечных обетов и не рассматривающее себя как средство спасения.

По вашему получается, что католиков времен Лютера шли "в монастырь за спасением". А те кто не шел в монастырь, не могли быть спасены получается? Но ведь это неправда. Так ситуация не обстояла. Католик мог получить спасение и вне монастыря.

[Денис Нагомиров]

Хорошо, что есть такое.

Община сестричества Эммануэль Пресвитерианской церкви в Бафуте, Камерун. Обратите внимание, что это уже не лютеране, а протестантская монашеская община в рамках Пресвитерианской церкви.



- - - Добавлено - - -

По вашему получается, что католиков времен Лютера шли "в монастырь за спасением". А те кто не шел в монастырь, не могли быть спасены получается? Но ведь это неправда. Так ситуация не обстояла. Католик мог получить спасение и вне монастыря.

Я не утверждал, что римо-католицизм отрицал спасение в миру. Я писал, что римо-католицизм рассматривал монашество как средство спасения, оно его включало. Человек допустим мог пойти в монастырь по любви к Богу, но это не исключало римо-католического понимания, варианта, что монастырь является средством спасения. Может хватит мне приписывать свои фантазии? Больше не стану вам отвечать.

- - - Добавлено - - -

По вашему получается, что католиков времен Лютера шли "в монастырь за спасением". А те кто не шел в монастырь, не могли быть спасены получается? Но ведь это неправда. Так ситуация не обстояла. Католик мог получить спасение и вне монастыря.

У вас проблемы с логикой, приписывать мне то, что я не утверждал. Я писал о римо-католическом взгляде на монашество, с чем и был не согласен Лютер. А не согласен он был, потому что средневековое монашество рассматривалось как средство спасения, что монах для своего спасения должен совершать подвиги, то есть, спасаться делами. С этим положением монашества и был не согласен Лютер, рассматривающий спасение по благодати, через веру, что оправдывается верующий не своими заслугами, а Заслугой Христа, вменением верующим Его Праведности. И я нигде не писал, что римо-католики считали, что в миру нельзя спастись.

[Денис Нагомиров]

Хорошо, что есть такое.

Епископальная церковь. Монастырь святого Креста. Протестантский монастырь в рамках бенедиктинской традиции.

[Денис Нагомиров]

Хорошо, что есть такое.

Возможно у лютеран монашество было уже в 16 веке:

Аббатство Амелунгсборн, также Аббатство Амелунксборн (Клостер Амелунгсборн),[1] это Лютеранский монастырь в Германия.

Он пережил Реформацию став лютеранским, является одним из двух лютеранских монастырей в Германии с непрерывными традициями.

В 1568 году герцог Юлий Брауншвейгский осуществил Реформацию в своем царстве, и настоятель и община обратились в лютеранство. Первым лютеранским аббатом был Андреас Штайнхауэр (ум. 1588), основавший школу, благодаря которой с этого момента аббатство было широко известно.

На видео можно услышать вначале, что лютеранские монахи поют григорианским распевом, но не на латыни, а на немецком языке.

[Денис Нагомиров]

Хорошо, что есть такое.

Лютеране поют из семинарии Конкордии:

Богословская семинария Конкордии Форт-Уэйн Канторей. Записано в часовне Крамера в кампусе CTS, Ft. Уэйн. Постановка: Кантор Ричард Реш, Соло: Майкл Кесслер, из альбома: "С ангелами и архангелами":

https://youtu.be/7mkUAk94ThI

Кантореи Духовной семинарии Конкордии поют "Христиане Пасхальной Жертве":

https://youtu.be/fsReOOS7I2E

Конкордская теологическая семинария Канторей поет эту любимую пьесу Дж. С. Баха, Томаса Э. Локка; Кантор Ричард К. Реш:

https://youtu.be/VTKxjLtW2UE

Канторейская теологическая семинария Конкордии поет прекрасную Рождественскую поэму Пола Герхардта в постановке преподобного Ричарда К. Реша на мелодию, сочиненную доктором Кеннетом Т. Коше из Университета Конкордии, штат Висконсин:

https://youtu.be/7dGlzzFdZJE

[Юханна]

Это ужасно. Практика монашества это то с чем яростно боролся Лютер.

А знаете почему?
Потому что,будучи монахом,тёлку себе нашел.

[Денис Нагомиров]

Хорошо, что есть такое.

Григорианское пение в лютеранстве, поет семинарист Дэвид Шотт:

1) https://youtu.be/1egawV-BAf0

2) https://youtu.be/vGy0Ld0OVA8

- - - Добавлено - - -

А знаете почему?
Потому что,будучи монахом,тёлку себе нашел.

Что касается возвратных обетов, то вот я сейчас слушал первую лекцию сиролога Максима Калинина: "Введение в чтение Исаака Сирина", он упомянул, что в Церкви Востока была практика возврата обетов, когда монашествующие могли отказаться от монашества и вступить в брак. Он упоминает одного митрополита, который женился на бывшей монахине. Такой принцип еще преподносил Апостол Павел: "Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться" (1 Кор. 7:8). С точки зрения этих слов Апостола Павла, нет греха вернуть монашеские обеты.