Православное Учение о Писании

[Alexx Cossack]

А документ у вас есть?
У меня,например,документ есть,что Христос-Бог,а Арий-еретик,и что арианство-ересь.
А у вас есть документ,что "культ Марии" это ересь?
Или это ваше собственное словоблудие?

У меня есть документ это Библия! В ней сказано, что Иисус прежде всего Сын Бога, что культ Марии ересь. Или вы считаете этот документ фальшивым?

[Юханна]

У меня есть документ это Библия! В ней сказано что культ Марии ересь.

А как-нибудь своё словоблудие можете подтвердить?

[Alexx Cossack]

А как-нибудь своё словоблудие можете подтвердить?

Какое словоблудие? То, что Иисус Сын Бога, например? Просто откройте НЗ и почитайте

[Димитрий]

Как раз по Слову Божьему, Церковь видима! Это подтверждают и притчи Спасителя, например о неводе, приносящем на берег не одну только добрую рыбу, но и негодную, и о поле, где хозяин оставляет расти до жатвы и плевелы среди пшеницы. Апостолы создавали Церковь через видимое Таинство Крещения всех, заявляющих им о своей вере во Христа. Епископы, которые утверждали Символ веры, верили в видимую Церковь, такое понимание, они унаследовали от Апостолов. В следующий раз не стану вам отвечать.

Все правильно, подлинная церковь - видимая. Но другое дело, что не всегда те, которые относятся к подлинной церкви, видны, они могут быть и сокрыты, и не известны людям, хотя и известны Господу и ангелам. Поэтому, именно в этом смысле, церковь может быть и невидимой. С другой стороны, церковь может называть видимой, считать себя видимой, но по сути, не поклоняясь видимому Господу Богу Иисусу Христу, может и не быть подлинной церковью, и поэтому не только не является видимой церковью, но и не является подлинной церковью. Хотя, конечно, ее члены, такой неподлинной церкви, могут быть достаточно близко к подлинной, если только поклоняются одному Господу Богу, не оказывают божественного почитания другим лодям, отбрасывают мощи, и живут по Господним Заповедям.

[Димитрий]

...Церковь названа столпом и утверждением истины, Церковь водительствуется Духом Божьим. Нет такого, чтобы Бог создал Церковь и не промышлял о Ней. Вы пишите про непонимание, но как раз Церковь всегда так понимала, это традиционное, историческое понимание. Это радикальные реформаторы считали, что со времен Константина, истинная церковь на небе, что она сокрыта, они забыли слова Господа, что врата ада не одолеют Церковь. Что касается Соборов, то Православная Церковь считает их непогрешимыми, когда они принимаются всей полнотой Церкви, то есть, все православные принимают соборно решения, при этом веря, что Церковь водительствуется Господом, веря, что Церкви даны обетования. Господь не оставил Свою Церковь, Он промышляет о Ней, Он обещал, что врата ада не одолеют Церкви, отсюда и проистекает понимание Ее непогрешимости, но проявляется непогрешимость Церкви, когда вся православная полнота выражает голос Церкви.

Господь обещал все правильно. Более того, он говорил Петру, что церковь будет основана на нем. Далее, он говорил ученикам, что смогут отворять и затворять неба. Что сядут на престолах в царствии. Что будут брать в руки скорпионов, и те не будут их убивать и многое другое. И тоже самое о церкви. И вот непонимание того, чтобы было сказано, а именно не понимания подлинного смысла, и утверждение непонятой буквы, и привело в католицизме к догмату непогрешимости папы римского, решениям впускать или не впускать в небеса, и прочим вещам. Аналогично, в православии. Причиной такого непонимания и неверных решений было недопонимание буквы Слова, равно как и недопонимании слов Господних о Его Втором Пришествии, д да и вообще и других евангельских образов и образов книги Апокалипсис. Важно не то, во что один человек или группа людей решили верить, а насколько это основано на Слове, на понятом Слове и, соответственно, удалено от себялюбия и любви к миру. Ранние христиане, первые два-три столетия были в еще в достаточном невинном состоянии, и веровали в Господа, и были в чистом апостольском символе веры, но дальше, в борьбе с Арием, вместо того, чтобы сосредоточиться на том, кто есть Путь, Истина и Жизнь начали разделять Бога на Трех, тогда как Троица пребывает в Господе. Все остальные вещи - это уже производное, все эти амбиции на непогрешимость, самость, собственную святость и прочее, это неизбежная деградация, когда происходит отступление от взирания непосредственно к тому, кто есть Истинны Бог и Жизнь Вечная. Тогда церковь отступает от Подлинной Церкви, разрушается. Что, в общем-то, очевидно даже из призывания церквей к покаянию в Апокалипсисе. То есть, одно дело это церковь Божия, а другое дело - претензии на неё. И это не одно и тоже. Как православные вполне могут понять из претензий католиков, и наоборот. Сколько себя единственными праведными не называй, святых не цитируй, очевидно, что при поврежденном, амбизиозном понимании Слова, удаленном от смирения и самоумаления гордости собственной разумности, церкви уже подлинной нет. Поэтому Господь, предвидя оное, и учил о Втором Пришествии.

[Diogen]

Коллегиальность, а иначе Соборность, это по Писанию, когда например на Иерусалимском Соборе, решения принимали сообща, кроме того, Апостол сообщает о Соборном решении: "Ибо угодно Святому Духу и нам" (Деян. 15:28). Коллегиальности епископата, то есть Соборности, следовали и доникейские Отцы, когда приводили например такую аналогию, как единый хор, который стройно поет. Если Соборность изначально заложена в природе Церкви, то почему Церковь должна от этого отказываться? И кстати Православная Церковь и есть Кафолическая.

Спасибо за ясное изложение православного учения. Теперь вы можете рассказать о реализации этого учения на практике.
Итак, согласно постановлению первого Апостольского Вселенского Собора, не должно возлагать на шею учеников иного бремени, кроме благого и легкого ига Христова, заключающегося в соблюдении Евангельских заповедей И вот в связи с этим возникают вопросы:
1. Почему Первый Апостольский Церковный Собор не считается первым Вселенским Собором?
2. Признаются ли действительными и обязательными для исполнения Православной Церковью решения Апостольского Собора?
3. Не отменены ли решения Апостольского Собора кем-либо?
4. Почему для православного ученика Христова считается обязательным несение «иного бремени», более возложенного Христом и апостолами как то: соблюдение многочисленных праздников, многодневных постов, воздержание от супружеской жизни, исполнение многочисленных обрядов и предписаний, придуманных людьми уже после того, как Церковь стала государственной?

https://theology.kiev.ua/images/afiles/0000417.pdf

Похоже, что практика отличается от теории на практике гораздо больше, чем в теории.

[xristianin]

Церковь никогда не учила какому-либо индивидуализму

2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
(Исх.23:2)

Эта заповедь Господня показывает, что бывают моменты и ситуации когда большинство может заблуждаться тем самым являя из себя ложную "соборность", которой необходимо индивидуально противостоять.

Писание называет Церковь столпом и утверждением истины. Если вы это отрицаете, то отрицаете утверждение Писания. Да и Писание, верующий раньше слушал в Церкви, не только его непосредственное чтение, но и проповедь, посвященное читаемому.

нельзя пользоваться Писанием так упрощенно, тем более с тем, что говорит Павел, ибо мы знаем что его послания неудобны для понимания и противоречивы и чтобы их понимать нужен определенный опыт и способность. Прочтите всё послание - весь его контекст и вы поймете что Истинность Церкви - это не её состояние "уже", а лишь призвание, которое необходимо достигать, к которому Бог ведет Свой народ иногда через тернии, через ошибки и заблуждения.

14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:14,15)

Тимофей не все понимал и потому Павел преподавал ему обильные наставления. С остальными было еще сложнее.

[свящ. Евгений Л]

По сути, тот же католицизм с непогрешимостью папы римского, только в данном случае - это коллективный папа. А основано всё на непонятой букве Слова.

Как вы можете от данного тезиса "отмазать" Протестантизм, который по основным наборам положений себя ведет точно таким же "коллективным папой", даже при отсутствии согласия в других вопросах и внутреннем догматическом делении, но с тем же папским апломбом? Гонора ничуть не меньше, но есть заявка, что "Протестантизм догматически вернее", так как "у нас всё по Писанию" (при тысячах разных деноминаций, которые только вавилонское смешение и напоминают более всего). Как помним, в реальности, наказание Божие пришло к тем, кто хотел "сделать себе имя", что они мол, не таковы, как остальные. И вышло из строительства башни безумие. Уж, действительно, не таковы они оказались, как остальные. Гордость имеет свое воздаяние.

- - - Добавлено - - -

Спекулируя Духом Святым присвоили себе монополию на Духа, а с Ним, приписали себе и божественные качества, и встав между Словом Божьим, и человеком запретили, по сути, самостоятельное исследование и толкование.

А вы не Духа ли Святого хулите, действующего вовсе не через Писание, а так, как Господь Иисус (который не писал никаких Писаний), заповедал Ему действовать - "руками апостолов". Именно Дары Духа, переданные Церкви через Апостолов, протестанты попрали ногами, как те самые псы, которых так назвал Господь Иисус. Крохи, которые падают и чужим - внешнее научение, Писание, они подняли, оценили, а Дары жизни отвергли. Ужасное невежество. Абсолютное нечувствие Духа Божия. Сами вернулись в статус людей Ветхого Завета, которые кроме книг, другого способа приблизиться к Богу не имели. И еще этот свой ветхозаветный статус возводят в ранг выше Церкви. Совсем у вас Иудаизм получается. Не заметили? Протестантизм - это Иудаизм 2.0. Открыто провозглашенное общество книжников. И больше ничего. Вы - книжники. Те самые. Из евангелий. Которые Господа Иисуса Христа не приняли.

[Денис Нагомиров]

Эта заповедь Господня показывает, что бывают моменты и ситуации когда большинство может заблуждаться тем самым являя из себя ложную "соборность", которой необходимо индивидуально противостоять.

До вас не доходит, что Господь дал в отношении Своей Церкви обетования, что врата ада Ее не одолеют, что Церковь столп и утверждение истины? Ну и сами просто подумайте, разве Господь основав Церковь, перестанет о Ней промышлять? А так-же подумайте, что такое Церковь, разве это только верующие сами по себе, разве водительство Духом Божьим, не предусматривается? Церковь, это живой организм, где есть и место Духу Божьему, и верующим.

[xristianin]

До вас не доходит, что Господь дал в отношении Своей Церкви обетования, что врата ада Ее не одолеют, что Церковь столп и утверждение истины? Ну и сами просто подумайте, разве Господь основав Церковь, перестанет о Ней промышлять? А так-же подумайте, что такое Церковь, разве это только верующие сами по себе, разве водительство Духом Божьим, не предусматривается? Церковь, это живой организм, где есть и место Духу Божьему, и верующим.

не стоит мне хамить - ваше раздражение уже показывает что вы не являетесь столпом и утверждением истины тем самым опровергая ваши же посты в этой теме.
Послание семи Церквам в Апокалипсисе говорят о том что у Церкви может быть сдвинут светильник, что в Церкви могут быть учения николаитов, Иезавеили, Валаама, что Церковь может впадать в теплость и умирать, теряя жизнь Христову. Поэтому слова Павла о непогрешимости и совершенстве Церкви нужно понимать в контексте и учитывать пророческое послание Иоанна Богослова. Нельзя ничего строить на одних местах Писаний игнорируя другие.

[Денис Нагомиров]

нельзя пользоваться Писанием так упрощенно, тем более с тем, что говорит Павел, ибо мы знаем что его послания неудобны для понимания и противоречивы и чтобы их понимать нужен определенный опыт и способность. Прочтите всё послание - весь его контекст и вы поймете что Истинность Церкви - это не её состояние "уже", а лишь призвание, которое необходимо достигать, к которому Бог ведет Свой народ иногда через тернии, через ошибки и заблуждения.

Я пишу о понимании Церкви, как ее традиционно понимают христиане. У вас логика хромает, если до вас не доходит, что непогрешимость Церкви, исходит из данных Ей Господом обетований, а следовательно, Она и является столпом и утверждением истины. У вас же получается, что Церковь одолевают врата ада.

- - - Добавлено - - -

Тимофей не все понимал и потому Павел преподавал ему обильные наставления. С остальными было еще сложнее.

И? Это как то противоречит тому, что Церковь является столпом и утверждением истины? Это как-то противоречит Ее Соборности и что врата ада Ее не одолеют?

- - - Добавлено - - -

тем более с тем, что говорит Павел, ибо мы знаем что его послания неудобны для понимания и противоречивы и чтобы их понимать нужен определенный опыт и способность

Тимофей не все понимал и потому Павел преподавал ему обильные наставления. С остальными было еще сложнее.

Так вы определитесь. У вас тут наблюдаются какие-то два взаимоисключения.

[xristianin]

Я пишу о понимании Церкви, как ее традиционно понимают христиане. У вас логика хромает, если до вас не доходит, что непогрешимость Церкви, исходит из данных Ей Господом обетований, а следовательно, Она и является столпом и утверждением истины. У вас же получается, что Церковь одолевают врата ада.

похоже вы не слышите ни меня, ни Писаний, которые взялись в этой теме толковать.

1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
(Откр.2:1-7)

По факту лишь побеждающая часть Церкви обретает обетования Божьи и полноту совершенства. Жена приготовила себя и не было на ней ни пятна и порока - это лишь конечная остановка Церкви, а не её теперешнее положение. Или вы видите совершенство повсюду? Вопрос риторический.

- - - Добавлено - - -

Так вы определитесь. У вас тут наблюдаются какие-то два взаимоисключения.

Это вы просто не способны слышать и воспринимать целое, а спотыкаетесь о частное.

[Heruvimos]

Ну эта ваша наивная дерзость не кому не интересна.

Якобы "Действующая в вас Благодать позволяет вам противиться мнению Церкви.

Этими цитатами Вы скорее ещё больше убеждаете в своём полном непонимании св писания.

В топку это мнение, если оно противоречит Слову Божьему.

[Юханна]

Какое словоблудие? То, что Иисус Сын Бога, например? Просто откройте НЗ и почитайте

Вы сказали,что у вас есть документ-Библия и там сказано,что культ Марии-ересь.
Как-нибудь можете своё словоблудие подтвердить?

У меня есть документ это Библия! В ней сказано, чточто культ Марии ересь.

Давай.Подтверждай....

[Денис Нагомиров]

ибо мы знаем что его послания неудобны для понимания

Дело не в Апостоле Павле, а в невеждах, которые по слову Петра, не только написанное Павлом, по данной ему премудрости (слова Петра!), но и прочие Писания (тоже слова Петра!), превращают к собственной погибели. Это относится к вам и прочей вашей братии, которая по своему толкует Писание, я имею в виду всяких там евангельских христиан, превращая его для себя в погибель, а судя по надписям у вас внизу, что-то мне кажется, что вы вообще к СИ относитесь. Надо доверять Церкви, как она традиционно понимает Писание, ведь Писание принадлежит Ей, оно писалось в Церкви и писалось для Церкви, а вы его своровали у Церкви и извратили понимание Писания. А что касается того места, где Церковь названа столпом и утверждением истины, то тут даже и не надо думать, оно так и есть, и всегда так понималось. Церковь утверждала истину на Вселенских Соборах. Символ веры говорит: Верую во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.