Спаситель человечества Мария?

[Alexx Cossack]

Смотри, дорогой, одно и то же послание:
«Молим Бога, чтобы» (2Кор 13:7).
«Молим вас, братия» (2Фес 2:1) + «Итак молитесь за нас, братия» (2Фес 3:1) = молитвенное заступничество (Чис 14:19).

Чисто апостольская практика. А почему так возможно? потому что есть ряд вещей, свойственных и человеку и Богу, ибо человек богоподобен (Быт 1:26), и как сказал Христос «так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.» (Мф 25:40)

2 Кор 13:7 --- εὐχόμεθα, что значит "молим", от слова "молиться".
2 Фес 2:1 --- Ερωτῶμεν, что значит "просим", не более того. А 2 Фес 3:1 вообще не по теме.

Бога сильно гневит, когда люди в людях уничижают образ Божий, и также сильно гневит, когда люди людей обожествляют. Золотая середина православие.

Во-первых, я никого не уничижаю.
Во-вторых, православие как раз и обожествляет людей, а значит, оно не может быть золотой серединой.

А вот святой Царь Давид молится Ангелам, чтобы они купно с ним, в одну единицу времени, прославили Бога:
«Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его.» (Пс 148:2)

Это не молитва, это песнопение, не путайте. Он вовсе не расчитывал, что они его услышат и явятся к нему.

А вот апостол Иоанн, как и мы, обращается к душе на Небе, сам будучи телом на земле:
«Я сказал ему: ты знаешь, господин» (Отк 7:14)

Ему сначало было видение, а потом он обращался, и то отвечая на вопрос. Не путайте причину со следствием.

[KristonyA]

Есть гимн 4 века, адресованный к Божией Матери, называется: Tota pulchra es, Maria. Там есть такие оригинальные слова: macula non est in the - и скверны нет в Тебе прямая цитата из Песни песней 4:7. Слово originalis (первородной) добавлено в Средние века.

Вы вообще о чем? Мы тут про "спасающую Марию", а вы о чем?

[Лучиан]

2 Кор 13:7 --- εὐχόμεθα, что значит "молим", от слова "молиться".
2 Фес 2:1 --- Ερωτῶμεν, что значит "просим", не более того. А 2 Фес 3:1 вообще не по теме.

Это слова схожи по смыслу. Ты же не отделяешь по смыслу слова «Иисус» и «Христос», с разными номерами Стронга? Или ты парсишь текст, как робот? Нет, конечно. Ты человек, и понимаешь, что эти слова синонимы гипоним и гипероним, и что любое моление это и есть прошение, и часто прошение бывает буквально молением, ибо очень мотивированно.

Ещё раз говорю, возьми благословение, это до добра тебя не доведет.

Во-вторых, православие как раз и обожествляет людей, а значит, оно не может быть золотой серединой.

И пожалуйста, не суди. Чужая душа потемки. Мы прекрасно даем себе отчет что такое Бог, а что такое тварь, в любых своих действиях по отношению к Богу или к твари.

Это не молитва, это песнопение, не путайте. Он вовсе не расчитывал, что они его услышат и явятся к нему.

Так молитва бывает и в виде песнопения, или не знал? ) Есть множество разных форм молитвы. Даже чтение Евангелия приравнивается Богом к молитве.

Ему сначало было видение, а потом он обращался, и то отвечая на вопрос. Не путайте причину со следствием.

Так мы тоже видим видение, представляя себе святого, к которому обращаемся. Или это должно быть именно такое видение, как у Иоанна Богослова? Если да, то скажи где Библия учит таким условиям. Ты скажешь, что только в таком контексте Библия описывает диалог с небожителем. Но пойми, что если что-то не попало в канон Библии, это ещё не значит, что Церковь этому не учит. В Библии есть много намеков и отсылок. Библия это не Церковь в её полноте, с её полным учением. Это нужно совершенно четко понимать.

Библия не учит, что если в ней чего-то нет, то это автоматически неправильное. Иначе нужно поставить под сомнение саму Библию (канон из 27 книг), потому что ни слова «Библия», ни списка из 27 библейских книг в I веке не было. Христианская Библия появилась в IV веке, а вместе с ней и полноценная Библия из 75 канонических книг Ветхого и Нового Завета, которые мы очень любим и почитаем.

[Heruvimos]

Спасает только Господь Бог. Спасительницей Пресвятая Богородица именуется исключительно потому, что молится о спасении, и благодаря своей безграничной любви хочет спасения всему человечеству.

А где в Библии можно прочитать про безграничную любовь Марии?

- - - Добавлено - - -

Это согласно преданий вашей конфессии.
В Библии об этом не написано.

Это не предание, это враньё. Мария умерла, а мертвые ничего не знают. И все кто обращается к мертвым занимаются волшебством, одним из тягчайший грехов.

- - - Добавлено - - -

Нет. Пресвятая Богородица приобрела особую святость, благодать Божья преобразила ее настолько, что другие святые при всем усердии не могут достичь таких вершин.

Кто все это напридумывал?

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно. Для православных молитва "Пресвятая Богородица, спаси нас" христоцентрична, и не делает Приснодеву Марию богиней и/или равной Богу.

Это посредничество, является антихристом, ибо посредник Один между Богом и человеком - Христос. Поэтому Мария в православии суть антихрист поставленный между человеком и Богом.

[Кэп20]

Это не предание, это враньё. Мария умерла, а мертвые ничего не знают. И все кто обращается к мертвым занимаются волшебством, одним из тягчайший грехов.

О Марии вот что нашёл.
Статья : Воскресла или не умирала? / Православие.Ru

[Heruvimos]

О Марии вот что нашёл.
Статья : Воскресла или не умирала? / Православие.Ru

Никто не знает о ее кончине, не потому что это тайна, а потому что она никому не интересна была, в принципе. Спаситель - Христос. А Мария просто человек, умерла и умерла.

[Лучиан]

А где в Библии можно прочитать про безграничную любовь Марии?

«Надо сказать, что в Священном Писании, в Ветхом Завете, есть много пророчеств о Деве Марии. Но если мы берем Новый Завет, то писание новозаветное как бы сознательно умалчивает о Деве Марии, и говорится очень мало. Почему? Святые Отцы отвечали на этот вопрос: «чтобы не дать повод богохульникам коснуться этой сокровенной тайны».

Но из писания Нового Завета мы тоже узнаем много нового. В Ветхом Завете Дева Мария описывается в разных прообразах: Она и скиния, Она и лестница Иакова, Она и ручка для кадильницы позлаченная. Когда мы читаем акафист, мы видим как эти образы раскрываются в христианской традиции. Но в Новом Завете мы видим, что Дева Мария есть та, из сердца Которой изошло Святое Евангелие, в частности, Евангелие детства Иисуса Христа. В Евангелии от Луки, где рассказывается о событиях, связанных с детством Иисуса, сказано, что Мария все эти события Она складывала в Своем сердце. Таким образом повествование, которое мы имеем о детстве Иисуса, о Его Рождестве, они исходят из сердца Девы Марии, потому что Она бережно сохраняла это в Своем сердце, чтобы потом поведать это апостолам, евангелистам, а они потом записали для нас эти удивительные слова. То есть, само Первоевангелие исходит из Её сердца.

Она предстает на страницах Нового Завета, как смиренная Дева, и когда было Благовещение Архангела Гавриила, Она проявляет величайшее смирение, Она говорит: «се́ раба́ Госпо́дня», и мы видим, что вот это Её смирение, оно было именно в тот момент, когда величайшее призвание было для Неё: «благословенна Ты между женами, благословен плод чрева Твоего», вот эта тайна Благовещения, и как Она отнеслась к ней, в этот момент, Она, давшая обет девства, спросила: «а как это будет, я мужа не знаю?».

Олег Стеняев - О Богородице (Передача Беседы с Батюшкой), 2:55. ⎆

[Пришелец1]

Как обычно

начали с простого вопроса "Почему спасительница?
И заканчивается всё теми-же выводами "Где об этом в писании?

А всё это потому что протестанты и есть те самые идола-поклонники в чём обвиняют православных.

И идол их есть Библия, т к они превратили её в мёртвую книгу для верующих.

Ибо что такое Библия как если не церковное предание в определённом промежутке времени?

Жизнь церкви не закончилась с последней буквой св писания а продолжается по сей день.

А это значит что и Библия и предание неотделимы друг от друга также как верующие всех времён начиная от Адама с Евой до сегодняшних рабов Божиих.

По сути вся история церкви и есть Библия.

И тот кто берёт из этой истории только некоторый кусок церковного опыта и его возводит до уровня исключительности от остального предания тот тем самым обмервщляет этот опыт, т е по сути превращает св писание в безжизненного идола.

Так случилось и в данной теме.

Когда к Богородице православные обращаются "спаси нас, а не как к святым "молите Бога о нас то тем самым этим только хотят выделить её исключительность.

И нужно быть абсолютно невменяемым чтобы под этим выражением понимать что якобы Богородица у православных является на самом деле спасительницей заменяющей Христа.

[Лучиан]

Как обычно

начали с простого вопроса "Почему спасительница?
И заканчивается всё теми-же выводами "Где об этом в писании?

А всё это потому что протестанты и есть те самые идола-поклонники в чём обвиняют православных.

И идол их есть Библия, т к они превратили её в мёртвую книгу для верующих.

Ибо что такое Библия как если не церковное предание в определённом промежутке времени?

Жизнь церкви не закончилась с последней буквой св писания а продолжается по сей день.

А это значит что и Библия и предание неотделимы друг от друга также как верующие всех времён начиная от Адама с Евой до сегодняшних рабов Божиих.

По сути вся история церкви и есть Библия.

И тот кто берёт из этой истории только некоторый кусок церковного опыта и его возводит до уровня исключительности от остального предания тот тем самым обмервщляет этот опыт, т е по сути превращает св писание в безжизненного идола.

Так случилось и в данной теме.

Когда к Богородице православные обращаются "спаси нас, а не как к святым "молите Бога о нас то тем самым этим только хотят выделить её исключительность.

И нужно быть абсолютно невменяемым чтобы под этим выражением понимать что якобы Богородица у православных является на самом деле спасительницей заменяющей Христа.

«После этого, действительно, было разделение, я вынуждена сказать, пусть не обижаются люди других традиционных конфессий, если услышат эту запись, но я перед Богом обязана свидетельствовать что мне было показано, говорить только истину, именно правду, истина только в православии!

Когда уже над каждым закончился индивидуальный Суд, Самим Господом было сказано, и мусульманам, и иудеям, и остальным было сказано, даже «католикам», потому что они всё-таки в ересь уклонились, тем более другим сектантам. Сам Господь, Сама Любовь, Сам Иисус Христос Сын Божий, преображенный, в белом хитоне, сказано Им было, что: «Идите проклятые в огнь вечный!»
И я никак не могла знать эти слова, потому что не читала Евангелие, не читала святых книг, не читала пророчеств, у меня никак в мозгу не могло быть даже знания об этих словах, я свидетельствую это перед Господом, когда действительно было сказано: «Идите проклятые в огнь вечный, ибо было проповедано Евангелие по всему миру, и вы отвергли, причём сознательно отвергли истину и поклонились лжи», лжи, а по сути идолам, бесам поклонились, если вещи называть своими именами, как говорится».

Откровение N о последних временах, Запись 2, 142:55. ⎆

[Heruvimos]

«Надо сказать, что в Священном Писании, в Ветхом Завете, есть много пророчеств о Деве Марии.

Интересно, я спросил откуда взялась информация о безграничной любви Марии, а Вы мне вместо ответа, целую кучу выдумок, а если называть вещи своими именами то вранья, написали, и опять без единого подтверждения из Писания. Это что православие во всей красе?

[Alexx Cossack]

Это слова схожи по смыслу. Ты же не отделяешь по смыслу слова «Иисус» и «Христос», с разными номерами Стронга? Или ты парсишь текст, как робот? Нет, конечно. Ты человек, и понимаешь, что эти слова синонимы гипоним и гипероним, и что любое моление это и есть прошение, и часто прошение бывает буквально молением, ибо очень мотивированно.

Ещё раз говорю, возьми благословение, это до добра тебя не доведет.

Слово "молиться" применимо только к Богу. Вы своему начальнику мо́литесь? А попу? Вот и апостолы никогда не молились творению, т.к. это запрещено самим Богом.

Так молитва бывает и в виде песнопения, или не знал? ) Есть множество разных форм молитвы. Даже чтение Евангелия приравнивается Богом к молитве.

Прославление это не совсем молитва. Псалом посвящается Богу, а не ангелам. Это не прямое обращение к ним. Подобное обращение было и ко всему дышащему, но вы же не мо́литесь животным? Кстати, почему ни один псалом не посвящён самим ангелам или людям?

Так мы тоже видим видение, представляя себе святого, к которому обращаемся. Или это должно быть именно такое видение, как у Иоанна Богослова? Если да, то скажи где Библия учит таким условиям. Ты скажешь, что только в таком контексте Библия описывает диалог с небожителем. Но пойми, что если что-то не попало в канон Библии, это ещё не значит, что Церковь этому не учит. В Библии есть много намеков и отсылок. Библия это не Церковь в её полноте, с её полным учением. Это нужно совершенно четко понимать.

Во-первых, своевольное представление и видение от Бога вовсе не одно и то же. Но даже и сами видения не всегда от Бога.
Во-вторых, в том-то и дело, что нигде в Библии нет разрешения молиться духам умерших или обращаться к ним по своему желанию. Царь Саул однажды захотел побеседовать с умершим святым.
В-третьих, всё, что противоречит канонической Библии, является ересью, что ранняя церковь и установила.

а вместе с ней и полноценная Библия из 75 канонических книг Ветхого и Нового Завета, которые мы очень любим и почитаем.

Насколько известно, канонической считается Библия из 66 книг, тогда как из 77 (а не 75) является неканонической.
Вопрос: почему эти 11 книг не канонизировали?

[Alexx Cossack]

Так вот неблагодарностью к людям человек хулит Бога. То есть, это нарушение божественной (православной) меры понимания Писания. Ведь человек взял его читать без благословения.
«Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.» (Мф 25:45)

То есть ваша православная мера это обожествлять человека, что ли? Если вас человек выручит и вы будете его благодарить и прославлять, а он скажет, что это воля Бога, то что вы ответите? "Бог здесь ни при чём", или как?
Иисус как раз своими словами и дал понять, что, делая добро людям, человек делает добро Христу. И если кто-то сделал вам добро, то его надо поблагодарить, но славить и молитвенно благодарить надо Бога!

Иными словами, апостол Матфей пишет, по преданию от Христа, что если человек не молится святым, то Он Богу не молится, и если человек не просит спасти его (хирурга, военных, спасателей, пожарных и т.д.), то он у Бога не просит спасения, ведь Бог через людей оказывает спасение людям, а также через Ангелов. Отрецаясь в неблагодарстве людям, человек хулит и себя, и людей, и Бога. Ибо неблагодарен.

По какому ещё преданию Христа? По тем апокрифам, которые запретила ранняя церковь? И там разрешается молиться все тем, кто помог? И вы мо́литесь? Ваш друг, например, помог донести груз или выручил вас деньгами, то вы берёте его фото, ставите возле неё свечку и мо́литесь и прославляете его, или как?

Да никто не сомневается, что вора никакие убеждения не остановят, иначе бы мир стал раем. Но факт в том, что христианская Библия (27 книг Нового Завета) принадлежит Христианской Православной Церкви, и если человек не имеет к этой Церкви отношение, то и к книге её он тоже не имеет отношение. Взяв в пользование такую книгу, будучи неправославным, это верная дорога в сектантство, ибо за грехом воровства идет грех ереси, который Бог попускает в наказание человеку за воровство.

Вы мне очень напоминаете тех книжников и фарисеев, у которых был ключ к Царству, но они сами не входили и других не пускали. Так же себя вели римо-католики в средневековье, когда Библию было запрещено иметь простым смертным.
Апостолы не были фарисеями и книжниками, но имели с собой свитки. Даже евнух не был церковнослужителем. Если же Библия для простых смертных была бы табу, то все до сих пор оставались бы в непроглядной тьме, испытывая духовный голод. И естественно меня называют сектантом, потому что я не признаю культ Марии и других святых и "святых", не политеист, не придерживаюсь языческих обрядов и традиций, не преклоняюсь перед попами, не идолопоклонник и т.д. А значит, у меня стоит выбор: либо присоединяйся к тоталитарной православной секте и тогда может дадут Библию почитать, либо обращайся сам к Богу и он даст возможность бесплатно и беспрепятственно читать и даже изучать Писание. И Бог дал!

[Heruvimos]

Как обычно

начали с простого вопроса "Почему спасительница?
И заканчивается всё теми-же выводами "Где об этом в писании?

А всё это потому что протестанты и есть те самые идола-поклонники в чём обвиняют православных.

И идол их есть Библия, т к они...

Библия это эталон утвержденный Богом в качестве оного.

Ис 8:20: "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света."

А идолопоклонникам, которым Библия как кость в горле приходится валить с больной головы на здоровую.

[Пришелец1]

Библия это эталон утвержденный Богом в качестве оного.

Ис 8:20: "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света."

А идолопоклонникам, которым Библия как кость в горле приходится валить с больной головы на здоровую.

Вот вот очередной раз поттвердили что Библия это для вас идол который по сути для вас является камнем преткновения.

Вы не способны к здравому рассуждению которое присутствовало к примеру к составлению символа веры.

Ведь были и еретики которые пративились ему основывая своё понимание тоже на св. писании.

И всё это происходило только по тому что Дух Божий всегда пребывает в Церкви и научает её как правильно по истине поступать в том или ином вопросе.

Протестантизм-же явил своё учение спустя 1500 лет христианства, тем самым показав что якобы ДУх святой отсутствовал в Церкви на протяжении этого времени.

Сам этот факт говорит об абсурдности такого учения.

Но помимо этого в св. писании, на которое ссылается протестантизм, сказано что "по плодам их познаете их.

И вот плоды протестантизма тоже у всех на виду, а именно оправдание человеческих пороков и бесчисленные расколы .

[Heruvimos]

Вот вот очередной раз поттвердили что Библия это для вас идол который по сути для вас является камнем преткновения.

Вы не способны к здравому рассуждению которое присутствовало к примеру к составлению символа веры.

Ведь были и еретики которые пративились ему основывая своё понимание тоже на св. писании.

И всё это происходило только по тому что Дух Божий всегда пребывает в Церкви и научает её как правильно по истине поступать в том или ином вопросе.

Протестантизм-же явил своё учение спустя 1500 лет христианства, тем самым показав что якобы ДУх святой отсутствовал в Церкви на протяжении этого времени.

Сам этот факт говорит об абсурдности такого учения.

Но помимо этого в св. писании, на которое ссылается протестантизм, сказано что "по плодам их познаете их.

И вот плоды протестантизма тоже у всех на виду, а именно оправдание человеческих пороков и бесчисленные расколы .

А не надо на чужие пороки кивать, когда своих полно. Мы об источнике учения говорим, и чьи то там пороки, никак не могут оправдать вас за то, что вы оставили источник воды живой, и высекли себе разбитые водоемы, в виде свято-отеческих преданий, которые не могут удержать воды.