Спаситель человечества Мария?

[Кэп20]

Когда православные обращаются к Божией Матери словами - "спаси нас", они имеют в виду молитвенное Ее ходатайство.

Где находится Мария?

[Лучиан]

Один Бог, один и посредник между Богом и людьми Иисус Христос. Знакомо? Так почему я должен уповать на людей, а не на Бога?

Так чего ты общаешься с людьми, просишь их вечно тебе что-то дать? Не проси людей тебе продавать хлеб в магазине, приезжать к тебе на такси, да что угодно, вплоть до советов в Интернете. Обращайся к Богу, и больше никого ни о чем не проси, если ты такой принципиальный, учишь общаться только с Богом.

А потом Бог объяснит тебе на Страшном Суде как Ему приятно было, что ты ни во что не ставил людей, святых, Ангелов, которые так дороги были Его сердцу, которых Он так хотел прославить, которых Он так хотел сделать Своими соратниками в деле спасения людей. Вот тебя Бог похвалит, что своей гипертрофированной любовью возненавидел Его.

То есть Библия для обычных людей табу?

Для воров табу. Не взял благословение, значит своровал.

Мой дневник для меня; Слово Бога только для Бога? Вы лучше обоснуйте, что Библию Бог не разрешает читать простым смертным без всяких особых ритуалов и разрешений церковников.

Дневник Православной Церкви только для Православной Церкви. Ты православный? Если да, то в чем проблема? Возьми благословение и читай.

Нельзя 30 000 протестанским и неопротестантским организациям давать читать Библию. Они её извращают (неправославно понимают) и убивают себя ею. Оружие в армии дают только после того, когда ты даешь присягу и обучен им пользоваться. Оно становится именным. С Библией то же самое, и её надо читать благоговейно, стоя, со страхом Божьим, в оригинальном переводе, с толкованием Православной Церкви.

Библию написала не ПЦ, а пророки, святые и апостолы.

Православная Церковь сотворила Библию


ПРАВОСЛАВНЫЕ ТВОРЦЫ БИБЛИИ

Первым (≈4368 годы) ап. Марк записал^[1] Евангелие литургической общине I века, которой причастился сщмч. Ириней Лионский.

Первым (≈4174 годы) пресвитер Иоанн атрибутировал^[2] канонические Евангелия, информировав сщмч. Папия Иерапольского.

Первым (≈110156 годы) сщмч. Поликарп Смирнский процитировал^[3] Евангелия от Матфея и Луки в своем Послании к Филиппийцам.

Первым (≈160202 годы) сщмч. Ириней Лионский процитировал^[4] 24 книги Нового Завета, признав каноничность четырех Евангелий.

Первым (≈280309 годы) сщмч. Памфил Кесарийский сберег^[5] в библиотеке Кесарии Палестинской оригинал Евангелия, написанного ап. Матфеем на иврите.

Первым (≈325373 годы) прп. Ефрем Сирин истолковал^[6] почти весь Новый Завет.

Первым (≈364 год) собор епископов Лаодикии канонизировал^[7] в 60-м правиле 26 книг Нового Завета (без Апокалипсиса Иоанна).

Первым (≈367 год) свт. Афанасий Великий перечислил^[8] все 27 книг Нового Завета, включая Апокалипсис Иоанна.

Первым (≈393 год) собор епископов Гиппона канонизировал 27 книг Нового Завета, включая Апокалипсис Иоанна.

Первым (≈563614 годы) свт. Андрей Кесарийский истолковал весь Апокалипсис.

Первыми (≈862885 годы) св. равноап. Кирилл и Мефодий перевели^[9] весь Новый Завет на славянский язык.

Первыми (1844 год) монахи мон. св. Екатерины выдержали^[10] древнейшую (IV века) и полную греческую унциальную рукопись Нового Завета.

Источник.

[Alexx Cossack]

Когда православные обращаются к Божией Матери словами - "спаси нас", они имеют в виду молитвенное Ее ходатайство.

Тогда почему у простых святых не просят спасения? Ведь и они якобы ходатаи!

[KristonyA]

Когда православные обращаются к Божией Матери словами - "спаси нас", они имеют в виду молитвенное Ее ходатайство.

Когда христиане имеют в виду молитвенное ходатайство, то так и говорят - Ходатайствуй о нас, а не спаси нас.

[Денис Нагомиров]

Есть гимн 4 века, адресованный к Божией Матери, называется: Tota pulchra es, Maria. Там есть такие оригинальные слова: macula non est in the - и скверны нет в Тебе прямая цитата из Песни песней 4:7. Слово originalis (первородной) добавлено в Средние века.

[Денис Нагомиров]

Тогда почему у простых святых не просят спасения? Ведь и они якобы ходатаи!

Просят - моли Бога о нас. Такое же значение и в ходатайственном обращении к Пречистой Деве. Другого значения, православные не придают словам "спаси нас". Но возможно такая форма слов подразумевает, во первых, то что Сын особенно слышит Свою Матерь, во вторых, а это переплетается и с первым, Она полна благодати, Она была предочищена от первородного греха, в момент Боговоплощения. Все это тесно переплетается с первым, то есть, с тем, что Она имеет особое ходайство, поэтому православный понимает, что когда Божия Матерь просит Сына о помиловании тех, кто к Ней обращается, то эта Ее просьба не напрасная, Ее просьба спасает, а значит, вполне адекватно смотрится обращение - "спаси нас". Ее можно назвать Спасительницей, но если это правильно понимать, то есть, безусловно спасает Бог, но в данном случае, по молитвам Божией Матери, когда к Ней обращаются.

[Alexx Cossack]

Так чего ты общаешься с людьми, просишь их вечно тебе что-то дать? Не проси людей тебе продавать хлеб в магазине, приезжать к тебе на такси, да что угодно, вплоть до советов в Интернете. Обращайся к Богу, и больше никого ни о чем не проси, если ты такой принципиальный, учишь общаться только с Богом.

Я разве прошу у людей спасения или милости? Я разве молюсь им? Это претензии к апостолу Павлу, а не ко мне.
И Бог одобрит, что я молился только ему, а не людям, только Творцу, а не творению.

Для воров табу. Не взял благословение, значит своровал.

Читали в Евангелии про проповедников, которые не ходили с Христом и апостолами и которые, естественно, не получали благословения? Что Иисус о них сказал? Обвинил в воровстве и проклял их? Все ваши табу основаны на боязни потерять клиентов, не более того. Так поступали книжники и фарисеи.

Православная Церковь сотворила Библию

С чего вы взяли, что Марк был православный? И где в списке Моисей, Давид и пророки? Не смешите

[Братец Иванушка]

Она названа спасением! А кто спасает? Конечно, спаситель!

Это Ваше ошибочное умозаключение.
Практически все православные в теме отвергли Ваше предположение о яко бы православном почитании Богородицы спасительницей. Разве этого не достаточно, чтобы закрыть Вам своё ошибочное предположение?

[Денис Нагомиров]

Я баиньки, завтра вставать рано утром на работу. А напоследок, помещаю фотографию древнейшей фрески Божией Матери из Римских катакомб, а еще свидетельства об употреблении слова Богородица в доникейский период:

О слове QeotovkoV - Богородица. Действительно ли оно не раньше IV века? Слово QeotovkoV на самом деле встречается в III веке в творениях Ипполита Римского (+235) в сочинении "О благословении Иакова" (TU 38-1911 г.) 'Entauqa' Iwshf thn Marian mnhsteuvetai kai martuV alhqinoV thV Qeotokou ginetai. I (p. 13, 7) [2] . QeotovkoV встречается у Оригена - в толковании на Второзаконие 22.23 (12.813 С) outw kai epi tou kai mavrtuV alhqinou thV Qeotovkou givnetai. В толковании на 21 стих 21 псалма Ориген говорит proV thn agian Qeotokon o Sumewn fhsi (p. 477). Можно сомневаться в том, что это толкование принадлежит Оригену, но вот - свидетельство Сократа в Церковной истории "Ориген, в первом томе толкования послания к Римлянам, толкуя послание, обширно распространился о том, почему Богородица так называется, thn epistolhn ermeneuvwn pwV QeotovkoV legetai, platewV exhtase... (P.G. t. 67, 812 B). Слово QeotovkoV встречается во фрагментах александрийского исповедника III в. Пиэрия, во фрагментах священномученика Петра, епископа Александрийского AristoV ... kata sarka tecqeiV ek thV agiaV endoxou despoivnhV hmwn Qeotovkou... (P.G. t. 18, 517B). Оно встречается также у Александра, епископа Александрийского, Евсевия Кесарийского, Афанасия Александрийского и т.д. И когда позднее, в конце IV века, святой Григорий Богослов говорит, что "не называющий Деву Марию Богородицей чужд Божества", он опирался на вековую традицию. О древнейших Богородичных песнопениях

- - - Добавлено - - -

Кто не почитает Божию Матерь виновницей нашего спасения, тот сам не спасется.

Святитель Григорий Богослов предупреждает Клидония: «Кто не исповедует Марию Богородицей, тот чужд Богу» (Epist. 101).

[Лучиан]

Я разве прошу у людей спасения или милости? Я разве молюсь им? Это претензии к апостолу Павлу, а не ко мне.
И Бог одобрит, что я молился только ему, а не людям, только Творцу, а не творению.

Если ты называешь это прошением, а не молением, то и наши моления называй прошением. И если ты считаешь, что хлеб, который тебе дают по твоему прошению, не спасает тебя от голодной смерти, то и нас не упрекай в том, что мы просим спасения у святых, Ангелов, Бога. Просто мы называем вещи своими именами, а кто-то ещё не привык, потому что душа его скована предрассудками.

Читали в Евангелии про проповедников, которые не ходили с Христом и апостолами и которые, естественно, не получали благословения? Что Иисус о них сказал? Обвинил в воровстве и проклял их? Все ваши табу основаны на боязни потерять клиентов, не более того. Так поступали книжники и фарисеи.

Это были времена Ветхого Завета, до дня Пятидесятницы. Сейчас Новый Завет, новый Закон. Тот человек действовал в рамках Иудейской Православной Церкви, и он не воровал Писание, которое ему, как иудею, принадлежало, как иудею. Но когда сменилось священство и закон, то в рамках Христианской Православной Церкви появилось и новое Писание, принадлежащее этой Церкви, и если бы ты на словах, не воруя, будучи православным, ходил бы и проповедовал Христа, то никто бы тебе и слова не сказал.

С чего вы взяли, что Марк был православный? И где в списке Моисей, Давид и пророки? Не смешите

Он был православный по факту того, что воспитал православных учеников, которым и написал Евангелие. Если он не был православным, то приведи хоть одного его ученика, либо хоть одну литургическую общину, которые были бы неправославными, например: армян, латинян, лютеран, англикан, кальвинистов баптистов, адвентистов, иеговистов, т.д.

[Alexx Cossack]

Просят - моли Бога о нас. Такое же значение и в ходатайственном обращении к Пречистой Деве. Другого значения, православные не придают словам "спаси нас". Но возможно такая форма слов подразумевает, во первых, то что Сын особенно слышит Свою Матерь, во вторых, а это переплетается и с первым, Она полна благодати, Она была предочищена от первородного греха, в момент Боговоплощения. Все это тесно переплетается с первым, то есть, с тем, что Она имеет особое ходайство, поэтому православный понимает, что когда Божия Матерь просит Сына о помиловании тех, кто к Ней обращается, то эта Ее просьба не напрасная, Ее просьба спасает, а значит, вполне адекватно смотрится обращение - "спаси нас". Ее можно назвать Спасительницей, но если это правильно понимать, то есть, безусловно спасает Бог, но в данном случае, по молитвам Божией Матери, когда к Ней обращаются.

"Спаси нас" и "моли Бога о нас" не одно и то же. Иначе так же можно и обращаться к святым, которые тоже якобы молят Бога о нас.
Можете основать на Писании, что Мария ходатаица и посредник между Богом и людьми?

[Кэп20]

Тогда почему у простых святых не просят спасения? Ведь и они якобы ходатаи!

Не так то просто быть зачисленным в лик (список) святых.
Прочитайте требования к зачислению в лик святых.

[Лучиан]

"Спаси нас" и "моли Бога о нас" не одно и то же. Иначе так же можно и обращаться к святым, которые тоже якобы молят Бога о нас.
Можете основать на Писании, что Мария ходатаица и посредник между Богом и людьми?

Смотри, дорогой, одно и то же послание:
«Молим Бога, чтобы» (2Кор 13:7).
«Молим вас, братия» (2Фес 2:1) + «Итак молитесь за нас, братия» (2Фес 3:1) = молитвенное заступничество (Чис 14:19).

Чисто апостольская практика. А почему так возможно? потому что есть ряд вещей, свойственных и человеку и Богу, ибо человек богоподобен (Быт 1:26), и как сказал Христос «так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.» (Мф 25:40)

Бога сильно гневит, когда люди в людях уничижают образ Божий, и также сильно гневит, когда люди людей обожествляют. Золотая середина православие.

А вот святой Царь Давид молится Ангелам, чтобы они купно с ним, в одну единицу времени, прославили Бога:
«Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его.» (Пс 148:2)

А вот апостол Иоанн, как и мы, обращается к душе на Небе, сам будучи телом на земле:
«Я сказал ему: ты знаешь, господин» (Отк 7:14)

[Alexx Cossack]

Если ты называешь это прошением, а не молением, то и наши моления называй прошением. И если ты считаешь, что хлеб, который тебе дают по твоему прошению, не спасает тебя от голодной смерти, то и нас не упрекай в том, что мы просим спасения у святых, Ангелов, Бога. Просто мы называем вещи своими именами, а кто-то ещё не привык, потому что душа его скована предрассудками.

Можете основать на Писании, что молиться можно не только Богу, но и людям?
Мне хлеб дают живые люди, а спасителем от смерти я всё равно считал бы Бога. Тем не менее простой человек не в состоянии спасти от вечной смерти. Но у вас, оказывается, Мария и это может.

Это были времена Ветхого Завета, до дня Пятидесятницы. Сейчас Новый Завет, новый Закон. Тот человек действовал в рамках Иудейской Православной Церкви, и он не воровал Писание, которое ему, как иудею, принадлежало, как иудею. Но когда сменилось священство и закон, то в рамках Христианской Православной Церкви появилось и новое Писание, принадлежащее этой Церкви, и если бы ты на словах, не воруя, будучи православным, ходил бы и проповедовал Христа, то никто бы тебе и слова не сказал.

Разве во времена ВЗ не благословляли? И разве до Пятидесятницы тоже не благословляли?
Чтобы что-то проповедовать, надо это узнать! А от кого узнать? И чем подтвердить свои слова? Только Писанием! Но сто́ит сказать, что воровство Писания это когда ты авторство его присваиваешь себе. И поверьте, ваши запреты на Библию не остановят тех, кто хочет узнать истину. Сами в Царство не вхо́дите и другим не даёте.

Он был православный по факту тому, что воспитал православных учеников, которым написал Евангелие. Если он не был православным, то приведи хоть одного его ученика, либо литургическую общину, которая была бы неправославной. Армян, латинян, лютеран, англикан, кальвинистов, и т.д. вплоть до баптистов и иеговистов.

Он носил кресты, верил в Троицу и в другие церковные догматы, поклонялся иконам и мощам, молился людям, а особенно Марии, придерживался языческих традиций, благословлял войны, называл себя Всесвятейшим Отцом, требовал преклонения перед ним, сдирал деньги у прихожан? Подобного не придерживались и ученики его, и последователи учеников значит, они уже не могут называться православными.

[Лучиан]

Можете основать на Писании, что молиться можно не только Богу, но и людям?
Мне хлеб дают живые люди, а спасителем от смерти я всё равно считал бы Бога. Тем не менее простой человек не в состоянии спасти от вечной смерти. Но у вас, оказывается, Мария и это может.

Так вот неблагодарностью к людям человек хулит Бога. То есть, это нарушение божественной (православной) меры понимания Писания. Ведь человек взял его читать без благословения.
«Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.» (Мф 25:45)

Иными словами, апостол Матфей пишет, по преданию от Христа, что если человек не молится святым, то Он Богу не молится, и если человек не просит спасти его (хирурга, военных, спасателей, пожарных и т.д.), то он у Бога не просит спасения, ведь Бог через людей оказывает спасение людям, а также через Ангелов. Отрецаясь в неблагодарстве людям, человек хулит и себя, и людей, и Бога. Ибо неблагодарен.

Разве во времена ВЗ не благословляли? И разве до Пятидесятницы тоже не благословляли?
Чтобы что-то проповедовать, надо это узнать! А от кого узнать? И чем подтвердить свои слова? Только Писанием!

То, что проповедовал тот человек, во многом не было описано ни в каком Писании, например, что Христа звали «Иисус», именем которого тот иудей изгонял бесов. А откуда он узнал, что Христа звали Иисус? из Писания? нет, из Предания, то есть, из того, что у него было записано на сердце. И он не своровал эти плотяные скрижали сердца, потому что они его, и на правах иудея действовал в Иудейской Православной Церкви.

Но сто́ит сказать, что воровство Писания это когда ты авторство его присваиваешь себе. И поверьте, ваши запреты на Библию не остановят тех, кто хочет узнать истину. Сами в Царство не вхо́дите и другим не даёте.

Да никто не сомневается, что вора никакие убеждения не остановят, иначе бы мир стал раем. Но факт в том, что христианская Библия (27 книг Нового Завета) принадлежит Христианской Православной Церкви, и если человек не имеет к этой Церкви отношение, то и к книге её он тоже не имеет отношение. Взяв в пользование такую книгу, будучи неправославным, это верная дорога в сектантство, ибо за грехом воровства идет грех ереси, который Бог попускает в наказание человеку за воровство.

Он носил кресты, верил в Троицу и в другие церковные догматы, поклонялся иконам и мощам, молился людям, а особенно Марии, придерживался языческих традиций, благословлял войны, называл себя Всесвятейшим Отцом, требовал преклонения перед ним, сдирал деньги у прихожан? Подобного не придерживались и ученики его, и последователи учеников значит, они уже не могут называться православными.

Конечно, на 100%, для чего же дал ссылку?
Православная Церковь III века (альманах)