Сколько можно нас обманывать???

[tagil]

Как по твоему, Тагил променял Родину на бургер, ... ?

Нет.
Экономические причины были далеко не основными в моей эмиграции - я и в СССР жил неплохо.

... а его последующие потомки, потеряв русскую идентичность, станут баптистами? ...

Скорее - лютеранами.

[Юханна]

вы про что и что именно сказать хотите?

Вы возлюбленных меркелью арабов запускайте больше.

- - - Добавлено - - -

Нет.
Экономические причины были далеко не основными в моей эмиграции - я и в СССР жил неплохо.


Скорее - лютеранами.

Держись там,брат.
Если чего-двигай к нам тогда...

[tagil]

Держись там,брат.
Если чего-двигай к нам тогда...

Нет.
Если Вы про постсоветские стран, то я там жить уже не смогу.

Т. е. существовать какое-то время может и смогу (пока за ребро не подвесят), но жить и радоваться жизни - нет.

[Pavlo Suomalainen]

Вы возлюбленных меркелью арабов запускайте больше.
\..

Вы снова изъясняетесь на непонятном наречии

[denis25]

А то что нам уже сотни лет ВРУТ православные иерархи - это разве по православному!!!???

Мы не уверуем, пока не увидим знамений и чудес.

[tagil]

... А то что нам уже сотни лет ВРУТ православные иерархи - это разве по православному!!!???...

Нет, православные иерархи вам не врут.

А вот то, что инославные в союзе с мусульманами, иудеями и атеистами уже сотни лет безуспешно пытаются "разоблачить" и опорочить Великое чудо, вас это не смущает?

Вы же не спрашиваете их "Сколько можно нас обманывать??? с вашими разоблачениями", не правда ли?

[Сергей ВВ]

Скоро сойдёт "Благодатный Огонь".
И снова иерусалимский патриарх войдёт в кувуклю, снова достанет зажигалку из-за пояса и подожжёт охапку свеч.

Когда они наконец признаются что это НЕ ЧУДО!!!???

Что тут страшного?

Ну пусть это всего лишь ритуал, как и Евхаристия. Меня это от Православия не оттолкнёт. Главное не ритуал, а то что он символизирует. Почему они до сих пор врут нам что схождение огня это ЧУДО???
Нет там чуда. Ну и что?! Я не из-за чудес стал православным. Почему они хотят удержать свою паству дешёвыми фокусами???

Пусть наконец признаются. Я пойму. Почему они думают, что я и такие же как я отвернутся от православия после этого признания? Если и уйдут многие, то это будут не православные, а просто группа интересующихся. Потому и отсеются. Это нормально.

А то что нам уже сотни лет ВРУТ православные иерархи - это разве по православному!!!???

Они сделали из ритуала коммерческий проект. Лучше бы ритуал оставался ритуалом.
Просто из-за неимения иных чудес мы придумали своё "чудо", что бы не выглядит глупо перед протестантами и католиками. И это мерзко и печально. Самое великое и современное чудо в православии это покаяние. Иных чудес не признаю.

Это все последствия ересей, в которых находится в том числе и православная церковь.
Это вранье появилось после развала союза, руководил этим разводом Якунин -российский КГБист и масон местного разлива. Подогнали байки, что схождение огня доказывает истинность православной пасхи и православия, придумали пугалки, что если не сойдет огонь, то будет аяяй. Ну а люди, едва отошедшие от совка повелись на эти сказки. А теперь уже поздно признаваться. Получиться, что дьяволу служили, врали и т.д. Лучше молчать и делать вид, что огонь сходит сверхестественным образом, физики какие то флуктуации намеряли, огонь типа не обжигает и т.д.

[KristonyA]

Андрей Кураев

А вот и новости про огонёк



"Благодатный огонь как экуменическое событие: интервью Патриарха Феофила III

Патриарх Иерусалимский Феофил III рассказал в интервью ватиканским медиа об обряде Благодатного огня, характеризующем литургию Великой субботы и собирающем ежегодно тысячи паломников.

«Церемония Священного огня, - пояснил Патриарх, - своими истоками восходит ко времени зарождения Церкви, когда начинали развиваться литургические практики, и она является одной из древнейших практик в нашей традиции, традиции Иерусалимской Церкви. <> Речь идет о переживании нерукотворного Света, который исходит из Святого Гроба; его символизируют зажженные свечи, распространяющие этот свет не только внутри храма, но и по всему миру. В каждом православном храме в начале пасхальной литургии верные принимают этот свет через свечу, зажженную священником от огня из Иерусалима».

Патриарх Феофил особенно подчеркнул экуменическое измерение обряда Благодатного огня: «Церемония Священного огня это поистине экуменическое событие, в том смысле, что оно объединяет не только всех христиан, но и всех людей доброй воли, без каких-либо различий, во всем мире, начиная от наших местных общин. Это важный момент для нас, православных христиан, но также и для всех участников: армян, коптов и сирийцев, для католиков римского обряда, англиканцев, лютеран и даже для людей других вероисповеданий, которые ежегодно не хотят его пропускать».

На вопрос о том, как в православной традиции истолковывается эта церемония и обладает ли она сверхъестественным измерением, Патриарх Феофил ответил: «Поскольку это происходит утром Великой субботы, то есть накануне Пасхи, обряд Священного огня это, главным образом, предвосхищение Христова Воскресения. Как в восточной, так и в западной традиции сама идея Священного огня это символ новой жизни в воскресении, то же самое относится и к самой церемонии. Так же, как огонь горит и сияет во Гробе, Господь Иисус воссияет пасхальным утром. <> Это касается и сверхъестественного измерения: приближая нас к тайне Воскресения, этот обряд пробуждает духовное обращение. Оно делает Воскресение более реальным, более непосредственным в наших глазах, заверяя нас, что мы можем положиться на любовь Бога к нам, и побуждая к большему духовному рвению».

Благодатный огонь как экуменическое событие: интервью Патриарха Феофила III - Vatican News

полностью тут

The Light that enlightens the people - L'Osservatore Romano

Патр. Феофил упоминает "Паломничество Эгерии". Оно описывает ежедневный обряд, а не Великую Субботу (и, конечно, там ничего нет про чудесное самовозгорание)

"Сам Благодатный огонь является отражением огня, который горит в сердце каждого человека, ищущего Бога"

***

Эх, не у того человека спросили про Благодатный огонь. Он ничего не знает и не понимает, как НАДО говорить про этот огонь!
Надо было ехать в Запорожье и спросить местного Луку Известно Какого. Он-то все точно знает и рассказал бы:

"Представители этой же структуры в лице предавших Церковь иуд в прошлом году повторяли комсомольско-кураевские атеистические басни о лампаде, которая стоит внутри гроба, и о том, как Патриарх обманывает весь мир, зажигая от нее свечи. Но я лично был свидетелем того, как Благодатный огонь сходил не только там, где его получает Иерусалимский Патриарх, но и в других местах храма, зажигая свечи, которые люди держали в руках".

- - - Добавлено - - -

Нет, православные иерархи вам не врут.

А вот то, что инославные в союзе с мусульманами, иудеями и атеистами уже сотни лет безуспешно пытаются "разоблачить" и опорочить Великое чудо, вас это не смущает?

Вы же не спрашиваете их "Сколько можно нас обманывать??? с вашими разоблачениями", не правда ли?

Бгггггг )))) Про "сотни лет пытаются" особенно уморительно )))))))))

[Денис Нагомиров]

Андрей Кураев

Ссылка рабочая - 400 Bad Request

[KristonyA]

Ссылка рабочая - 400 Bad Request

Очередной чюдавер по слабоумию берет на себя функцию пресс-секретаря Феофила и толкуя одно слово доносит миру, что патриарх "хотел сказать" )))) Ясно дело, что Феофил даже чуть ли нее открыто для внешних говоря о просто церемонии для своих фриков оставляет зацепку, дабы они сами себе в нужном виде истолковали, яко чюдо дивное, и не стали истерить.

[Денис Нагомиров]

Скорее - лютеранами.

Так в США есть же Православие, причем представленное разными поместными православными церквями, не только Русской церковью, но и греками, есть Orthodox Church in America. Можно быть американцем и оставаться православным. Серафим (Роуз) был американцем и был православным иеромонахом. Так что ваши потомки вполне могут оставаться православными. Афонский старец Ефрем (Мораитис), ученик старца Иосифа Исихаста, окормлял православных американцев, даже в Аризоне создал монастырь.

Вот православные американцы Антиохийского патриархата с западной литургической традицией, православные практикующие Западный обряд - https://youtu.be/5vvHI0pqg9g

[Краснов]

Признаться может только искренне кающийся, кто слушает совесть свою, которая есть глас Божий в нас и поступает по велению её.

А с чего ты взял что совесть глас Божий? Что-то в Писании так не сказано, а лишь, что совесть свидетельствует о законе в сердце. Так то и печать ЗАГС свидетельствует о браке, но Богу и без ЗАГС возможно, и без венчания, и печать в паспорте как и совесть можно сжечь... И?
Знаю людей кого совесть оправдывает, за лютую дичь, и ведут они себя по совести, их совести, и Гитлер уверен вел себя по совести, и две воюющие стороны могут каждая вести себя по совести, и убивать друг друга.
И что же глас Божий зовет обе стороны убивать друг друга, серьезно?

[tagil]

... Бгггггг )))) Про "сотни лет пытаются" особенно уморительно )))))))))

Да, сотни лет пытаются разоблачить чудо.

По свидетельству известного исламского историка ал-Бируни (IX-X вв.): "...однажды губернатор приказал заменить фитили лампад медной проволокой, надеясь что лампады не загорятся и само чудо не произойдет. Но когда же когда огонь сошел, медь загорелась".

[Денис Нагомиров]

Да, сотни лет пытаются разоблачить чудо.

По свидетельству известного исламского историка ал-Бируни (IX-X вв.): "...однажды губернатор приказал заменить фитили лампад медной проволокой, надеясь что лампады не загорятся и само чудо не произойдет. Но когда же когда огонь сошел, медь загорелась".

Есть свидетельства очевидцев:

Пришла. И не знаю, куда смотреть. Сосредоточилась на Кувуклии. И вдруг, когда замирание, тишина, патриарх вошел уже туда, и вдруг я вижу: на моих глазах сама зажигается лампадка на Кувуклии! Я как закричу: «Смотри, смотри: лампадка зажглась!»

«Лампадка зажглась!» / Православие.Ru

- - - Добавлено - - -

А еще есть чудо, не связанное с схождением Благодатного огня на Пасху, а связанное с Иосифом Муньосом, когда на его могилке сами зажглись свечи.

[ЯОлег]

А с чего ты взял что совесть глас Божий? Что-то в Писании так не сказано, а лишь, что совесть свидетельствует о законе в сердце. Так то и печать ЗАГС свидетельствует о браке, но Богу и без ЗАГС возможно, и без венчания, и печать в паспорте как и совесть можно сжечь... И?
Знаю людей кого совесть оправдывает, за лютую дичь, и ведут они себя по совести, их совести, и Гитлер уверен вел себя по совести, и две воюющие стороны могут каждая вести себя по совести, и убивать друг друга.
И что же глас Божий зовет обе стороны убивать друг друга, серьезно?

С того, что именно она обличает нас во лжи, грехе и всякой нечистоте. Именно через неё мы различаем добро и зло, после чего у нас появляется выбор и волею своей мы можем выбрать между добром и злом.
А то, что люди сжигают совесть свою и сознательно глушат её, ввиду того, что желают противного ей, будучи одержимы тщеславием, алчностью, завистью, ненавистью, похотью и т.д., говорит лишь о степени обесовления человека. И чем более обесовлён человек, тем больше он пренебрегает совестью своей, доходя до того, что считает совесть свою помехой и недостатком, который препятствует ему в достижении своих плотских интересов и земных целей. Но совесть есть у всех, а значит есть и выбор воли нашей, как поступить. А если бы не было совести у человека, но был он подобен безсловесному животному, не различающему добро и зло, то что тогда и спрашивать с него?

Поэтому те, кто глушат совесть свою и пренебрегают ей, как раз более всего и отступают от Бога, потому что не слушают глас Его. Зато слушают иного - соблазняющего, искушающего и прельщающего через плоть нашу. И ни один грешник или беззаконник не оправдается пред Богом тем, что не ведал, что творил, поскольку совесть есть у всех и, соответственно, выбор был и есть у всех, как поступить: по совести (по Божьи) или по прихотям и похотям плоти своей, через которую искушает, соблазняет и прельщает нас князь мира сего.