Православный и его личное мнение.

[Алексей1984]

Как уже говорилось выше, без определения терминологии ни один вопрос невозможно обсуждать всерьез.

Учение о членстве в Церкви - Теле Христовом дано апостолом Павлом и прокомментировано Святыми Отцами.
Что не так с комментариями Отцов или учением Павла?

[Алексей1984]

1. О каком членстве идет речь, о номинальном - или о фактическом

О каком бы членстве речь не шла, учение о членство в Церкви отменить невозможно, как это попытался сделать своим учением от ветра своей головы некий tagil почему то именующийся православным. Разве православный может утверждать, что учения о членстве в Церкви нет.
Я бы понял, что в горячности ведущегося диалога, данному православному хотелось досадить оппоненту, то есть мне и показать мою теологическую безграмотность, тем самым унизив моё понимание членства в Церкви. Бывает, хочется оппонента опустить ниже плинтуса даже в ущерб истине, тоже бывает с некоторыми, но почему бы не извиниться на следующий день, сказать лукавый попутал, нет надо доказывать ложное аки истинное и утверждать что никакого учения о членстве в Церкви нет.
А вот это уже упрямство в ереси.
Спрашивается, какое право имеет православный на своё личное и публичное мнение, если это мнение противоречит учению Православной Церкви?

[Searhey]

Учение о членстве в Церкви - Теле Христовом дано апостолом Павлом и прокомментировано Святыми Отцами.
Что не так с комментариями Отцов или учением Павла?

Все так.
Просто все это нужно не только цитировать, но и понимать до такой степени, чтобы можно было рассуждать (а не просто "упираться в букву").

Например, ап. Павел говорит о "членах" в смысле того, кем нужно быть. То есть в утверждениях 1-е Кор.12 речь идет только о "живых членах".
Но это не значит, что вместе с ними в собрание не приходят "мертвые".

Иуд.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые

При этом "мертвые члены" - в самом строго смысле не Церковь Христова.

Есть "званые" - а есть "избранные". Списки различаются.
Есть перепись "вышедших из Египта" - и есть перепись вошедших в землю обетованную. Списки различаются.
Есть те, кто получил звание "христианин", но ему не соответствовал - а есть те, кто не только назывался, но и поступал в соответствии со званием. Списки различаются.

На земле и те, и те "числятся в Церкви" - а на Небе (то есть в истинном смысле) Церковью являются только вторые.

[Алексей1984]

Все так.

Ну, а коль всё так, то и поставьте Вашего брата по вере tagil на место, что бы не учил тому и притом публично, чему Церковь Православная не учит.

[Квинт]

Ну, а коль всё так, то и поставьте Вашего брата по вере tagil на место, что бы не учил тому и притом публично, чему Церковь Православная не учит.

... номерной Алексий, кончайте бузотерить!..
... поскольку то, что здесь произошло и выеденного яйца НЕ стоит: пришел форумчанин Тагил и разместил слова без СМЫСЛА; потом пришел на форум я со СВОИМ смыслом слов ас, а потом пришли Вы со СВОИМ смыслом тех же слов ас и...
... возбухтели!..
... мы просто принесли на форум РАЗНЫЕ смыслы одного и того же слова, НО!..
... НЕ так ли и Библия поступает, приходя к читателю с набором БЕССМЫСЛЕННЫХ слов, а читатель (в свою очередь) приходит к Священному Писанию со своим смыслом написанных там слов ...
... можа оттого так много в мире "церквей"?..

... и да, Вы прочли сказку Андерсена? Прочли набор слов без смысла? Какой смысл Вы принесете к ним?..
... я, например, считаю, что православные должны за эту сказку Андерсену памятник воздвигнуть (рукотворный) ...

... и кончай бузить ...

[tagil]

...
Спрашивается, какое право имеет православный на своё личное и публичное мнение, если это мнение противоречит учению Православной Церкви?

Учение Православной Церкви и учебное пособие по церковному праву, - это не одно и тоже.

[Алексей1984]

... номерной Алексий, кончайте бузотерить!..
... поскольку то, что здесь произошло и выеденного яйца НЕ стоит: пришел форумчанин Тагил и разместил слова без СМЫСЛА; потом пришел на форум я со СВОИМ смыслом слов ас, а потом пришли Вы со СВОИМ смыслом тех же слов ас

Вы Квинт, именуясь православным по отношению к Православному вероучению являетесь еретиком и носителем ереси, которую размещаете публично на межрелигиозном форуме.

Квинт
#170 (6701220) | Ответ на # 6700308
... в том то и дело, что рождение Сына (и исхождение Духа Святаго) ни от кого НЕ зависит!..
... ибо ежели бы было так, то ...
... Отец был бы ВЫШЕ Сына и Святаго Духа ...
... а Оне - РАВНЫ!..
... как без Отца Сын и Дух - НЕбоги, так и Отец без Сына (или Духа) - НЕбог ...
И снова о Троице.


Ничему подобному Православная Церковь не учит.
У Вас два варианта, либо прекратить размешать на форуме ересь либо не именоваться православным.
Протестант и сектант, и внеконфессионал могут веровать так, как им лично открывается Писание, православные не могут и не имеют права толковать Писания иначе, чем это делает учение Православной Церкви.
Это Вам предупреждение, что бы Вы не только за языком своим следили, но и за мыслями и руками что именно они печатают.
В ином случае уважаемый Квинт, мне придётся обращаться к модераторам и вот им будете доказывать, почему у Вас православного с Православным учением Православной Церкви учения не сходятся. Либо не именуйтесь православным, либо не публикуйте антиправославной ереси.

[Алексей1984]

Учение Православной Церкви и учебное пособие по церковному праву, - это не одно и тоже.

А учение ап. Павла о членстве в Церкви и толкование Святых Отцов на это учение тоже к учению Церкви не относится?

[Квинт]

Вы Квинт, именуясь православным по отношению к Православному вероучению являетесь еретиком и носителем ереси, которую размещаете публично на межрелигиозном форуме.

Ничему подобному Православная Церковь не учит.
У Вас два варианта,

... ну почему же, есть и третий вариант: оставить все, как есть ...
... то бишь я буду ежедневно приходить на форум и сеять РДВ ...

... и да, Вы НЕ находите ЗАБАВНЫМ, что внеконфессионал, будучи ВНЕ Церкви, берется рассуждать об устроении Ея?..
... и о том, что Сын равен Отцу, я мог бы привесть из НЗ множество ссылок, НО!..
... вместо этого я Вам дам одну (как исключение из правила, которая и подтвердит все сказанное мной): "о дне же том и часе никто НЕ знает, ни ангелы небесные, а только Отец Мой один"(Мф.24:36) ...
... Иисус ограничил Свои знания о дате второго пришествия из чувства СЫНОВСТВА, что лежит в основании первого свойства человеческой души - ВЕРЫ ...

... НО!... кви про квак: когда Господь наложил запрет на ... зоофилию?..

[Алексей1984]

... и о том, что Сын равен Отцу, я мог бы привесть из НЗ множество ссылок,

А для чего Вам приводить ссылки на то, с чем и так никто не спорит. Вы приведите ссылки на учение Православной Церкви о том, что без Сына Бог не является Богом.


Квинт
#170 (6701220) | Ответ на # 6700308

... как без Отца Сын и Дух - НЕбоги, так и Отец без Сына (или Духа) - НЕбог ...
И снова о Троице.

[Квинт]

А для чего Вам приводить ссылки на то, с чем и так никто не спорит. Вы приведите ссылки на учение Православной Церкви о том, что без Сына Бог не является Богом.


Квинт
#170 (6701220) | Ответ на # 6700308

... как без Отца Сын и Дух - НЕбоги, так и Отец без Сына (или Духа) - НЕбог ...
И снова о Троице.

... зачем учить тому, что и аглицким ежам известно?..

... - Солнце без света - это НЕ солнце ...

... - И солнце без тепла - НЕ солнце ...

... аглицкие ежики ТАКИЕ юмористы!..

[Алексей1984]

... зачем учить тому, что и аглицким ежам известно?..

... - Солнце без света - это НЕ солнце ...

... - И солнце без тепла - НЕ солнце ...

... аглицкие ежики ТАКИЕ юмористы!..

А кто мог родить Сына, если не Бог, а Вы утвердили, что Бог без Сына не Бог. Как же не Бог мог родить Сына?

[Квинт]

А кто мог родить Сына, если не Бог, а Вы утвердили, что Бог без Сына не Бог. Как же не Бог мог родить Сына?

... а разве когда такое было, чтобы Отец был, а Сына - НЕ было?..
... НЕ было такого никогда!..

[Алексей1984]

... а разве когда такое было, чтобы Отец был, а Сына - НЕ было?..
... НЕ было такого никогда!..

А Сын мог Сам Себя родить до того, как Бог родил Сына по Божеству в предвечности?

[Виталич]

Т.есть выражать можешь , но будет так ,как тебе скажут.

будет так , как - правильно и , если я не прав , то мне нужно иметь мудрость это понять, бо будет горе.

Будешь настаивать на своём - анафема.))

)
если Церкви не послушаю, то стану как язычник и мытарь........................а мне оно надо?

а - Каштанову?