Православный и его личное мнение.

[Квинт]

православный христианин

... хочу Вам попенять: православный христианин - это тавтология (масло масляное) ...

... что до темы, то ...
... хочу напомнить Вам один случАй: Патриарх Кирилл (в миру Гундяев), будучи митрополитом ПОЗДРАВИЛ латин с Пасхой (о тот год день празднований совпал) ...
... и запылали земли Смоленщины (и Калининградщины) под ногами будущего Патриарха ...

... ну и, наконец, расслабьтесь и послушайте ... сказку (мене часто просят англикане рассказать им сказку):

... - Квинт, расскажи сказку ...

... - Сказку? Я расскажу Вам протестантскую сказку:
... из окна богадельни старая дева смотрит, как на зеленой траве играют дети. Глядя на играющую девочку, она думает, представляя свою жизнь:
... "Резвись, девочка! Скоро придет время счастливое время, настанет день конфирмации (конфирмация - протестантский аналог православного миропомазания, НО!..
... это НЕ считается Таинством, а лишь "подтверждением веры" в сознательном возрасте - примечание Квинта), и ты придешь сюда рука об руку со сверстницами. На тебе белое платье ... Ты в восторге от своего наряда, и сердечко твое переполнено чувством благодарности к Творцу ...
... Годы идут за годами; НЕмало приходится пережить и тяжелых, и мрачных дней, НО!..
... молодость берет свое, и вот у тебя уже есть жених ... Дерево каждый год покрывается свежей листвой; НЕ то с сердцем человеческим: его заволакивают облака, куда темнее тех, что покрывают северное небо. Бедное дитя! Брачным ложем твоего жениха становится гроб, и ты остаешься старою девой!" ...

... полностью (и бесплатно) форумчане могут прочесть сказку здесь: Читать Из окна богадельни онлайн (полностью и бесплатно) (mir-knig.com) ...
... текст сказки написан просто (и со смыслом), прочтите ...

... а потом поговорим о смысле ...

[Алексей1984]

Алексей, на самом деле все не так просто...
Понятия "член" и "членство" - это понятия неоднозначные.

Вот мне совершенно не интересно как именно членство в Церкви делится, мне достаточно было доказать еретичность утверждения tagil в том, что в Церкви членства нет.

Поэтому я привёл ссылку на само учение Церкви. Членство в Церкви есть и учение о членстве в Церкви тоже есть и это оспорить невозможно, а какое это членство это уже другой вопрос. Членство в Церкви доказано, ошибочность мнения tagil тоже. Для меня вопрос закрыт.
Если Вам хочется разбираться какое именно членство в Церкви и кого именно надо считать членом Церкви, разбирайтесь, это ошибки tagil не изменит и не придаст его ереси белый цвет истины.


tagil

#0 (6738055) | Ответ на # 6737906
В Православной Церкви нет членства.
В Православной Церкви есть верные.


- - - Добавлено - - -

... а потом поговорим о смысле ...

Верно, Вы сначала наберитесь смысла, а потом мы с Вами поговорим о смыслах и о группировке воинствующих еретиков пробравшихся в Церковь Православную.

[Алексей1984]

Православные ортодоксы, объясните, почему Бог не мог быть Богом до рождения Сына по Божеству в предвечности, согласно вероучения Квинта.

Квинт
#170 (6701220) | Ответ на # 6700308
... в том то и дело, что рождение Сына (и исхождение Духа Святаго) ни от кого НЕ зависит!..
... ибо ежели бы было так, то ...
... Отец был бы ВЫШЕ Сына и Святаго Духа ...
... а Оне - РАВНЫ!..
... как без Отца Сын и Дух - НЕбоги, так и Отец без Сына (или Духа) - НЕбог ...
И снова о Троице.

[Алексей1984]

Не лгите, Алексей1984.
Никакого учения Церкви о членстве в Церкви Вы не приводили, - Вы процитировали слова из сочинения Владислава Цыпина.

Цыпин, конечно, учёный, но всё-таки, - человек.
До того, как он обзавёлся окладистой белой бородой, он был обыкновенным МНС-ом, членом коммунистического союза молодёжи и, соответственно, атеистом. Не думаю, что в своём мировоззрении он слишком далеко ушёл о нас с Вами.
Его мимолётное заявлени о членстве в Православной Церкви есть, скорее всего, отрыжка его комсомольского прошлого.

То есть, правильно ли я Вас понял, что под видом Православного вероучения Церкви о членстве в Церкви, размещённом в интернете протоиереем Владиславом Цыпиным скрывается сущая ересь, а сам Владислав Цыпин сущий еретик, если учит о членстве в Церкви.
Вопрос.
Владислав Цыпин еретик?
Учение о членстве в Церкви это еретическое учение?

[tagil]

То есть, правильно ли я Вас понял, что под видом Православного вероучения Церкви о членстве в Церкви, размещённом в интернете протоиереем Владиславом Цыпиным скрывается сущая ересь, а сам Владислав Цыпин сущий еретик, если учит о членстве в Церкви.

Вопрос.
Владислав Цыпин еретик?

Нет. Он преподаватель церковного права.

Учение о членстве в Церкви это еретическое учение?

Нет такого учения.
А книжка, из которой Вы выдернули свою цитату про членство, - это не вероучение Православной Церкви, а учебное пособие для студентов по церковному праву..

[Алексей1984]

Нет. Он преподаватель церковного права.


Нет такого учения.
А книжка, из которой Вы выдернули свою цитату про членство, - это не вероучение Православной Церкви, а учебное пособие для студентов по церковному праву..

Если учения о членстве в Церкви нет, то учение преподавателя Церковного права протоиерея Владислава Цыпина о членстве в Церкви, размещенного в интернете должно признать ересью, а самого учителя признать еретиком, я правильно понимаю?

- - - Добавлено - - -

Нет такого учения.
А книжка, из которой Вы выдернули свою цитату про членство, - это не вероучение Православной Церкви, а учебное пособие для студентов по церковному праву..

Вы сейчас вообще поняли, что вы сказали, учения о членстве в Церкви нет, но учению о членстве в Церкви учат семинаристов студентов по Церковному праву....
У Вас с логикой как, всё нормально?

[Мороз]

Ну так можно дойти до совершенного безверия, до воинствующего атеизма.

А также до махрового язычества, сделав из Таинства - магизм.

[Алексей1984]

А также до махрового язычества, сделав из Таинства - магизм.

И это можно.

[Мороз]

И это можно.

И вот этот вариант к сожалению более актуален в наше время (как по мне).
Формальный (механический) подход к вере (образу жизни).

[Алексей1984]

И вот этот вариант к сожалению более актуален в наше время (как по мне).
Формальный (механический) подход к вере (образу жизни).

Меня сейчас более занимает вопрос членства в Церкви. Вот тут православный tagil учит, что нет никого членства в Церкви и учения о членстве в Церкви нет, при этом утверждает, что студентов семинаристов учат о членстве в Церкви согласно Церковному праву.
Вы из всего сказанного этим православным какой вывод можете сделать?

[Мороз]

Меня сейчас более занимает вопрос членства в Церкви. Вот тут православный tagil учит, что нет никого членства в Церкви и учения о членстве в Церкви нет, при этом утверждает, что студентов семинаристов учат о членстве в Церкви согласно Церковному праву.
Вы из всего сказанного этим православным какой вывод можете сделать?

Нет общинной жизни (так или иначе), поэтому, о каком членстве может быть речь (даже вопрос не ставлю). И под членством нужно подразумевать скорее не некий там список пофамильный, а шо ли верных (да и что здесь говорят многие типа православные, лично мне побоку, пусть веселят и дальше).
Например, я часто слышал (в своё время) от священства такую вот речь: процентов пять из ста токма верных, а остальные что ли номинальные.

[Алексей1984]

Нет общинной жизни (так или иначе), поэтому, о каком членстве может быть речь (даже вопрос не ставлю).

Студентов семинаристов учат ереси в преподавании им Церковного права в котором есть учение о членстве в Церкви?

[Мороз]

Студентов семинаристов учат ереси в преподавании им Церковного права в котором есть учение о членстве в Церкви?

Ну дык попята специальную учебную программу проходят... Церковь (членство в Церкви) - ну а як жеж без сего та.
ПС. Ведь не зря жеж дают "мандат" о крещении (типа усё, стал члЕном церкви).

[Алексей1984]

Хотелось бы знать, те, кто утверждает что членства в Церкви нет и учения о членстве в Церкви нет, апостола Павла с его учением о членстве в Церкви Теле Христовом от Церкви отлучили я так понимаю, а так же и всех святых Отцов Церкви учащих о членстве в Церкви тоже?


Ап. Павел
¹² Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, так и Христос.
¹³ Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
¹⁴ Тело же не из одного члена, но из многих.
¹⁵ Если нога скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не рука», то неужели она потому не принадлежит к телу?
¹⁶ И если ухо скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не глаз», то неужели оно потому не принадлежит к телу?
¹⁷ Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
¹⁸ Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
¹⁹ А если бы все были один член, то где было бы тело?
²⁰ Но теперь членов много, а тело одно.
²¹ Не может глаз сказать руке: «ты мне не надобна»; или также голова ногам: «вы мне не нужны».
²² Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
²³ и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
²⁴ и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
²⁵ дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
²⁶ Посему, страдает ли один член страдают с ним все члены; славится ли один член с ним радуются все члены.
²⁷ И вы тело Христово, а порознь члены.
1-е послание Коринфянам 12 глава


Толкования святых Отцов на 1 Кор. 12:26

http://bible.optina.ru/new:1kor:12:26

[Searhey]

Как уже говорилось выше, без определения терминологии ни один вопрос невозможно обсуждать всерьез. Это будет просто болтовня со взаимными упреками, которая мне лично не нужна... и не только мне.
Вопрос членства в Церкви - один из таких вопросов. И то, что одни православные по форме утверждают одно, а другие другое, не говорит о том, что они понимают этот вопрос по-разному. Просто аудитория разная: одно дело строить утверждения на уровне общего смысла для людей, которые настроены слушать (причем упомянутый курс для семинаристов не единственный, и вопрос принадлежности человека к Церкви не ограничивается теми утверждениями, которые были приведены... то есть те, кто учится, строят понимание на всем, что читается в семинарии, а не на двух-трех предложениях одного курса, как это пытается представить Алексей).
И совсем другое дело вести дискуссию с людьми, которые изначально настроены на осуждение (то есть на поиск проблем, а не истинных смыслов).

Если говорить проще, то вопрос "членства в Церкви" подразумевает ответы на следующие вопросы:
1. О каком членстве идет речь, о номинальном - или о фактическом (условно говоря, можно числиться в "Обществе защиты животных", но на собрания не ходить, и животных не защищать... то есть это "списочное" членство, которого по факту нет). И при перерегистрации членов такой человек в обновленный список не попадает... просто этот список еще не обнародован.
2. Если человек числится в "Обществе защиты животных", и ходит на собрания по воскресеньям, но при этом состоит в обществе охотников, и каждую среду добывает на охоте дичь - он может считаться членом "Общества защиты животных" или нет? То есть это конфликт между тем, к чему человек призван как член - и тем, что он в реальности действует против своего членства.
3. Не первое, и не второе - то есть человек ходит на собрания, и не стреляет в животных, и все его считают членом общества... Но затем открывается, что он аферист, живет под чужим именем, и в списках общества был под чужим именем. И вот обман раскрылся... Он был членом общества или нет?

Это не все вопросы - но пока нет ответов на эти, утверждения "в Церкви есть членство" и "в Церкви нет членства" не противоречат друг другу.

Если же говорить в самом строгом смысле - "природной" частью Церкви являются только те, чьи имена записаны в книге жизни у Спасителя (а не в каких-то земных списках), и не были и не будут до конца земного пути человека из этой книги "изглажены".
А весь этот "список" откроется только в Последний день... и там будут только "побеждающие", или "верные" - но никак не "все присутствующие в земных собраниях".
Остальные если и были членами - то умертвили сами себя собственными грехами, и отпали от живого дерева Церкви Христовой, и уже на земле пребывали не "живыми членами", а "мертвыми", и так до конца жизни и на нашли в себе веры и сил "привиться вновь"... или усыхали потихоньку, пока совсем не отвалились.
Для людей они могли выглядеть "членами" - но для Спасителя таковыми не были.