Родовой грех

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пыж
    Участник с неподтвержденным email
    • 23 December 2020
    • 750

    #61
    Сообщение от саша 71
    Прежде чем обсуждать этот вопрос, хотелось бы уяснить ваше представление о первородном грехе.
    Какое оно:
    - Православное, при котором первородный грех понимается, как искажение первозданной природы человека

    Далее, раз уж зашла речь о "родовых грехах", возникает вопрос о грехах более крупных структур. Народов, например.
    Это что-то из ветхого завета... Не знаю актуально ли.

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #62
      Сообщение от Сергей Божий
      А Павел и не умирал. Он просто разрешился с этим телом смерти, тления и проклятия.
      Да откуда же в безгрешном человеке тело смерти, тления и проклятия, если он без греха?
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • Аннета
        Ветеран

        • 09 October 2006
        • 15607

        #63
        Сообщение от Пыж
        - Православное, при котором первородный грех понимается, как искажение первозданной природы человека


        .
        У; протестантов тоже самое. Человек рождается с греховной природой.

        Комментарий

        • laurcio
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 5000

          #64
          Сообщение от Пыж
          4) Склонность к совешению греха
          Значит это у вас еще один вариант обозначения первородного греха.
          Ведь склонность ко греху перешла во всех людей именно от Адама.
          То, что каждый пристрастился к какому-то отдельному греху, это тоже в рамках первородного греха.
          Тогда тема об этом?

          Комментарий

          • Пыж
            Участник с неподтвержденным email
            • 23 December 2020
            • 750

            #65
            Сообщение от laurcio
            .. То, что каждый пристрастился к какому-то отдельному греху, это тоже в рамках первородного греха.
            Тогда тема об этом?
            Про то что родители передают своим детям склонность к совершению определенных родовых грехов.
            И это не воспитание, это то что называют генетикой.

            Комментарий

            • стражник
              Отключен

              • 19 January 2013
              • 3712

              #66
              Сообщение от Сергей Божий
              Пребывать в слове Бога, это пребывать в учение Христа. Соответственно и внутри и внешне это должно проявляться, быть.
              Истина делает свободной от греха, лжи, смерти, рабства тления, от власти тьмы.
              При этом нужно понимать, что не мы себя через истину делаем свободными, а истина нас.
              Интересно девки пляшут, ну да ладно. Как по вашему прибывать в учении Христа, как именно вы это реализуете, и как это проявляется в вас. Знаете проявлений много бывает, сколько конфессий столько и проявлений. А на сколько эти проявления интересны да и учения тоже и что поразительно все говорят что это учения от Христа.Но от чего то у всех они разные. Хотелось бы уточнить этот момент.
              Да насчет истины. Сережа вы можете сказать что есть грег? Сергей вам не кажется что мы со своими формулировками скоро дойдем до маразма. Назвали одним общим названием нечто, а что есть это нечто мы говорить не будем, догадайся мол сама. Правда занимательно. Но дело не в этом. Если вы не определите это нечто то вы не когда над этим не сможете господствовать. Может от этого это так и назвали не задумывались?
              Ладно, с ложью, вам что нужна знать некую истину чтоб просто не врать или как? Да и один вопрос, вы умираете, да и что есть рабство тления? Мне это не понятно. Да и что такое власть тьмы, это вы о чем?
              Серёжа прошу вас расшифруйте последнее предложения своей заметки, а то я совсем потерялся. Смотрю на луг он кошеный а нет, присмотрелся стриженый. Вы знаете вы мне напоминает такого среднего протестантского проповедника, где вроде о бо всем а в итоге не о чем. Это конечно субъективный взгляд. Прошу не обижаться.

              Комментарий

              • laurcio
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 5000

                #67
                Сообщение от Пыж
                Про то что родители передают своим детям склонность к совершению определенных родовых грехов.
                И это не воспитание, это то что называют генетикой.
                Ну и откуда берутся эти родовые грехи?
                Кто дает им начало и как?
                Вряд ли генетика это может объяснить.

                Комментарий

                • Пломбир
                  Ветеран

                  • 27 January 2013
                  • 15115

                  #68
                  Сообщение от Предвестник
                  Библия, если её рассматривать во всём духовном контексте, учит о том, что душа есть
                  не только жизнь, но и духовная сущность, которая не умирает.
                  Если рассматривать Библию,то во всём разнообразии понятии "душа" есть что угодно,но только не бессмертная "духовная сущность".Бессмертен только Бог.

                  Комментарий

                  • Сергей Божий
                    Ветеран

                    • 16 April 2020
                    • 6857

                    #69
                    Сообщение от Алексей1984
                    Да откуда же в безгрешном человеке тело смерти, тления и проклятия, если он без греха?
                    По этому поводу вам уже писал. Пока для вас это сокрыто.
                    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                    Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                    Комментарий

                    • Предвестник
                      Ветеран

                      • 01 October 2018
                      • 1489

                      #70
                      Сообщение от Пломбир
                      Если рассматривать Библию,то во всём разнообразии понятии "душа" есть что угодно,но только не бессмертная "духовная сущность".Бессмертен только Бог.
                      2Кор 5:8-9: "то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;"

                      В этих стихах Апостол описывает - что на самом деле происходит с ревностным христианином, выходящим из своего тела.
                      Здесь слово Апостола "выходя", сформулировано в настоящем времени и означает - "выселяясь"; И когда Апостол говорит "выходя" т.е. когда мы "выселяемся" из своего тела, он имеет в виду, что не какой - то уже другой или изменённый человек выходит из умирающей плоти, но сами мы всем своим осознающим себя личностным существом выходим из своего тела.

                      И вот как можно ревностно стараться христианам быть угодными Господу, когда мы выселяемся к Нему из своего тела? По словам Апостола здесь мы видим - как реализуется в этих обстоятельствах неугасимое и ревностное желание угождение Господу верного христианина. Такой истинно верующий человек прилагает усилия в стремлении быть хорошим перед Богом, и тогда, когда он покидает своё умирающее тело.

                      И здесь предельно ясно говорит нам Слово Божье, что тело наше остаётся, а мы покидаем его всё те же мы, не безличностный какой-то дух выходит из тела, а именно мы сами - личности во всей свой полноте. Это когда тело уже лежит бездыханное, а мы выходим из него. Иначе мы просто не могли бы угождать Богу выходя из своего тела.

                      Вообще в Библии очень много примеров прямых и косвенных свидетельствующих о том, что душа, как бессмертная духовная сущность, присутствуют в человеке.

                      Комментарий

                      • Пыж
                        Участник с неподтвержденным email
                        • 23 December 2020
                        • 750

                        #71
                        Сообщение от laurcio
                        Ну и откуда берутся эти родовые грехи?
                        Кто дает им начало и как?
                        Вряд ли генетика это может объяснить.
                        Каким-то образом передаются от родителей детям.
                        Даже если ребенка воспитывают не родители так называемая "генетика" всплывает.
                        Само собой наследуемые паттерны поведения генетикой не объяснимы.

                        Комментарий

                        • Пломбир
                          Ветеран

                          • 27 January 2013
                          • 15115

                          #72
                          Сообщение от Пыж
                          Каким-то образом передаются от родителей детям.
                          Даже если ребенка воспитывают не родители так называемая "генетика" всплывает.
                          Само собой наследуемые паттерны поведения генетикой не объяснимы.
                          Генами и передаются.Не воздухом же . Окружающая среда тоже влияет.

                          Комментарий

                          • Пломбир
                            Ветеран

                            • 27 January 2013
                            • 15115

                            #73
                            Сообщение от Предвестник
                            Вообще в Библии очень много примеров прямых и косвенных свидетельствующих о том, что душа, как бессмертная духовная сущность, присутствуют в человеке.
                            Это если у вас языческое мировоззрение,а не христианское ,то вы непременно увидите и прямое ,и косвенное.
                            Христос же учил ,что будет воскрешение "в последний день" ,а не переход в "бессмертную сущность" или "выселение" её или "переселение". И воскрешение зависит от личных отношений с Господом Богом .
                            И вот как можно ревностно стараться христианам быть угодными Господу, когда мы выселяемся к Нему из своего тела? По словам Апостола здесь мы видим - как реализуется в этих обстоятельствах неугасимое и ревностное желание угождение Господу верного христианина. Такой истинно верующий человек прилагает усилия в стремлении быть хорошим перед Богом, и тогда, когда он покидает своё умирающее тело.
                            Как-то уж очень быстро вы "переселяться" собираетесь?
                            А как же "воскрешение при последней трубе"?Это во- первых.
                            Во-вторых речь шла только о "мы" ,а не о всех .Эти "мы" ведь были не вы? Почему вы распространяете это выселение-переселение на себя?
                            В -третьих, про "умирающее тело" ничего апостол не говорит(это уже вам дофантазировали) ,он говорит о результате ,т.е.водвориться . А это может произойти не "по умирании" , а только лишь по воскрешении ,которое произойдёт только в определенное Богом время (через тысячелетия),а не "из умершего тела".

                            И здесь предельно ясно говорит нам Слово Божье, что тело наше остаётся, а мы покидаем его всё те же мы, не безличностный какой-то дух выходит из тела, а именно мы сами - личности во всей свой полноте. Это когда тело уже лежит бездыханное, а мы выходим из него. Иначе мы просто не могли бы угождать Богу выходя из своего тела.
                            Вот точно так же учат и язычники. Вы считаете,что Бог сына Своего послал ,чтобы проповедовать языческое мировоззрение?

                            Комментарий

                            • Пыж
                              Участник с неподтвержденным email
                              • 23 December 2020
                              • 750

                              #74
                              Сообщение от Пломбир
                              Генами и передаются.Не воздухом же . Окружающая среда тоже влияет.
                              Не все наследование можно объяснить генами и средой.
                              Например, однояйцевые близнецы.
                              Гены у них совпадают, воспитание одинаковое, а пообщаешься - разные люди.

                              Комментарий

                              • laurcio
                                Ветеран

                                • 26 May 2010
                                • 5000

                                #75
                                Сообщение от Пыж
                                Каким-то образом передаются от родителей детям.
                                Даже если ребенка воспитывают не родители так называемая "генетика" всплывает.
                                Само собой наследуемые паттерны поведения генетикой не объяснимы.
                                Я не спрашивал как он передается, а как он возникает и по какой причине.
                                Другими словами, что является причиной возникновения (а не передачи) родового греха.

                                Комментарий

                                Обработка...