Понимай, как знаешь

[Певчий]

Есть интересное изучение этого вопроса.
Собственно, резюмируется:
"И, конечно, при таком положении дел совершенно некорректно представлять святителя Григория Нисского защитником учения о всеобщем апокатастасисе."

Православная библиотека Святых отцов и церковных писателей

Это очередная неудачная попытка белое назвать черным. Григорий Нисский недвусмысленно учил о вере в то, что ВСЕ однажды спасутся. Так что вы уж либо исключайте его мнением своей партии из канонических святых и учителей Церкви, либо пересмотрите свою анафему на Оригена за его уверенность, что муки ада однажды прекратятся. Тут нельзя сидеть одним местом одновременно на двух стульях, находящихся в разных домах. ))

[Инна Бор]

Это очередная неудачная попытка белое назвать черным. Григорий Нисский недвусмысленно учил о вере в то, что ВСЕ однажды спасутся. Так что вы уж либо исключайте его мнением своей партии из канонических святых и учителей Церкви, либо пересмотрите свою анафему на Оригена за его уверенность, что муки ада однажды прекратятся. Тут нельзя сидеть одним местом одновременно на двух стульях, находящихся в разных домах. ))

Я дополнила пост, если у Вас нет времени детально ознакомиться со статьей, она небольшая и интересная.

[Певчий]

Я дополнила пост, если у Вас нет времени детально ознакомиться со статьей, она небольшая и интересная.

Я уже перечитал статей на эту тему огромное количество. Потому не нужно меня отправлять в Библиотеки и перечитывать еще и еще, в надежде, что я просто устану то все читать. Если у Вас есть что ответить, отвечайте ОТ СЕБЯ, своими мыслями. А копипастить мне чужое - зачем? Потому повторяю вопрос: почему анафема на Оригена и его взгляды не касается Григория Нисского, а напротив, при тех же взглядах он объявляется каноническим святым и учителем Церкви? Никого не хочу обидеть, но это отдает шизофренией. Это противоречивые вещи.

[Пыж]

У нас не так, все светло и надежно, ясно и прочно потому что мы кроме Священного Писания принимаем еще Священное Предание, а Священное Предание это живой, непрерывающийся голос... нашей Церкви со времен Христа и Его апостолов доныне, который будет до скончания мира. На нем-то утверждается все в целом Священное Писание".

А Священное Предание это телогумен, выбирай любое святоотеческое мнение на собственный вкус.

[Валера life]

У нас так не принято. Мы читаем Библию только с толкованиями святых Отцов Церкви.

Ну понятно, спасибо .

[st6]

Я надеюсь, это без иронии?)

Определённо: без иронии.

[Georgy]

Это очередная неудачная попытка белое назвать черным. Григорий Нисский недвусмысленно учил о вере в то, что ВСЕ однажды спасутся. Так что вы уж либо исключайте его мнением своей партии из канонических святых и учителей Церкви, либо пересмотрите свою анафему на Оригена за его уверенность, что муки ада однажды прекратятся. Тут нельзя сидеть одним местом одновременно на двух стульях, находящихся в разных домах. ))

Александр, Вы ошибаетесь о причине анафематствования Оригена.
Он писал о круговращении человеческого бытия...

Просьба Александру вставить ролик с ютуба. Ответ по теме исчерпывающий.
Осипов об обвинении в оригеновской ереси.

[Певчий]

Священное Предание это живой, непрерывающийся голос... нашей Церкви со времен Христа и Его апостолов доныне, который будет до скончания мира.

Вот эту мысль принимаю и разделяю. Но вот то, что относится к Священному Преданию, а что является лишь человеческим преданием, выразить тезисно и целостно, думаю, невозможно вообще. Потому что это уже область личного восприятия каждым человеком, зависящая от степени зрелости и просвещения оценивающего. Простой ответ - это Дух Святой должен каждому открывать, что от Него, а что не от Него. Но это слишком простой ответ. Реальность сложнее. Ибо и духи обольщения могут выдавать себя за "Духа Святого". Но, как бы не проблематично выглядела ситуация, я верю в то, что Бог Сам и умудряет каждого, что от Него, а что не от Него. Все то, что мне подтверждает Господь (как думаю я, что то Господь), я принимаю и от православных, и от католиков, и от протестантов, и от неопротестантов. А то, чего мне Господь не подтверждает, я не принимаю. Ибо нет у меня внешних авторитетов.

[Инна Бор]

Я уже перечитал статей на эту тему огромное количество. Потому не нужно меня отправлять в Библиотеки и перечитывать еще и еще, в надежде, что я просто устану то все читать. Если у Вас есть что ответить, отвечайте ОТ СЕБЯ, своими мыслями. А копипастить мне чужое - зачем? Потому повторяю вопрос: почему анафема на Оригена и его взгляды не касается Григория Нисского, а напротив, при тех же взглядах он объявляется каноническим святым и учителем Церкви? Никого не хочу обидеть, но это отдает шизофренией. Это противоречивые вещи.

Потому что у Оригена помимо апокастасиса куча других ересей, а св. Григорий Нисский как таковой апокастасис не исповедовал!

[Певчий]

Александр, Вы ошибаетесь о причине анафематствования Оригена.
Он писал о круговращении человеческого бытия...

Просьба Александру вставить ролик с ютуба. Ответ по теме исчерпывающий.
Осипов об обвинении в оригеновской ереси.

Вот текст с православного ресурса РПЦ:

"Мнение, осужденное 9-ым анафематизмом, о конечности адских мук высказывал не только Ориген. Помимо него эти же мысли можно обнаружить у Дидима Слепца, святого Григория Нисского, Евагрия Понтийского, Феодора Мопсуестийского и Диодора Тарсийского. И Церковь всегда бескомпромиссно противостояла этому мнению."
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_M...i-adskie-muki/

Об этом я говорю. Официально осудили уверенность Оригена в том, что муки ада однажды прекратятся. Но так верил и Григорий Нисский. А то, что у Оригена были и другие взгляды, которые также отвергли (как и я не поддерживаю тех взглядов Оригена), я не спорю. Но в данный момент я выделил конкретные взгляды Оригена и Григория Нисского, которые были у них тождественны.

И напомню контекст, при котором я заговорил об этом. Алексина утверждает, что у отцов было единомыслие. А я показал, что Григорий Нисский мыслил не так, как многие другие.

- - - Добавлено - - -

Потому что у Оригена помимо апокастасиса куча других ересей, а св. Григорий Нисский как таковой апокастасис не исповедовал!

Когда вы (мн. число) пытаетесь объявить еретиками православных, верующих во всеобщее спасение, которое свершится после судов Божьих, во что верил и Григорий Нисский, то ВСЕГДА ссылаетесь на анафему пятого собора, в которой объявляется она ВСЕМ, кто верит в то, что муки ада однажды прекратятся. Анафема прозвучала не просто против Оригена СО ВСЕМИ его взглядами, а конкретно выделили мысль про те "вечные муки". Григорий Нисский исповедовал взгляды о всеобщем спасении, делился ими письменно в трудах своих. Если его не анафематствовали, то на каком основании вы пытаетесь применять анафемы против Оригена на всех православных, кто соглашается с Григорием Нисским? Я понимаю также, как и он. Однако Григория Нисского вы чтите как канонического святого и учителя Церкви, а меня (и мыслящих как я) - еретиками объявляете. Это лукавство с вашей стороны.

[Инна Бор]

Это лукавство с вашей стороны.

Пусть Вам батюшки ответят, они гораздо образованнее в этом вопросе.

[Каштанов]

- - - Добавлено - - -

У нас так не принято. Мы читаем Библию только с толкованиями святых Отцов Церкви.

И действительно , зачем вам читать Библию. Вам достаточно читать только толкование ваших отцов и не пырхать. Иначе , раньше дыба , сегодня анафема.

[Певчий]

Пусть Вам батюшки ответят, они гораздо образованнее в этом вопросе.

Я не мог не улыбнуться. Вам бы помнить об этом состоянии души всякий раз, когда ввязываетесь в очередную драку, чтобы поспорить.

[Инна Бор]

Я не мог не улыбнуться. Вам бы помнить об этом состоянии души всякий раз, когда ввязываетесь в очередную драку, чтобы поспорить.

Нет, Певчий. Просто Вы из той категории людей, про которых сказано, что если даже ангелы с небес будут Вам благовествовать- все равно не поверите.

[Певчий]

Нет, Певчий. Просто Вы из той категории людей, про которых сказано, что если даже ангелы с небес будут Вам благовествовать- все равно не поверите.

Так Апостол именно этому и учит, говоря: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". (Гал.1:8) Все то, что приходит из вне нас (с того же внешнего неба могут являться духовные существа), и о чем не дает подтверждения Дух Святой, то нельзя принимать. Лидия слушала из вне себя проповедника (не канонического на тот момент, так что не могла где-то в Библии прочесть, что то Апостол Христа, сосуд Духа Святого). Но только после того, как Дух Святой положил ей на сердце внимать говорящему, она приняла слово Павла. Так должно поступать во все времена.