Что такое водное крещение?

[proxrista]

Вы к кому обращаетесь?

- К тем - кто святотатствует над водным крещением или не знает - что при этом происходит с человеком в Новом Завете - и как это важно для человека - чтобы ему спастись.

- - - Добавлено - - -

ВОДНОЕ крешение это ОБРАЗ веры КУДА и в Кого долженть погрузиться человек ЕСЛИ получиль или получить Святого Духа ,МОКРАЯ вода ни какого духовнного дествия производить НЕ можеть . ...

- Вы уже ходите под анафемой Бога - за искажение Слова Божия Нового Завета чрез Апостолов Христовых -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Понятно же - что Дух Святой не будет научать человека - вопреки Слову Божию учения Иисуса Христа - как сие делаете вы.


- Поэтому и дано всеобщее определение - как узнавать ныне - кто какого духа -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Речь и идет о Слове Божием чрез Апостолов Христовых - что вы и подменяете - и говорите всем - что де якобы водное крещение во имя Иисуса Христа... как там вы сказали?...
И даже более того - вы научаете других - не учиться в Слове Божием Нового Завета.

[proxrista]

- То о чем речь?
Есть люди, которые логично для себя воспринимают то, что им надо принять водное крещение во имя Иисуса Христа. Вот в силу сложившихся в их жизни обстоятельств - или ранее в их семье, где они родились, это воспринималось как должно, или сразу человек покорялся воле Божией в этом вопросе. То тогда принимается водное крещение во имя Иисуса Христа - вот в наставлении общем при этом, а все остальное человек и узнает постепенно из Слова Божия и возгревает верой своей.
А есть некоторые, которые, приняв крещение Святым Духом, уже считают, что им де якобы, водное крещение принимать уже не надо. Хватит, мол, для них одного крещения Святым Духом.
То и первое, что говорится в этой теме - так это для того, чтобы затронуть вот эти сердца - сразу обратиться к ним напрямую. Вот по мере всего повествования.
Дело в том, что вот есть те, кто признает только лишь водное крещение, а есть те, кто признает лишь крещение Святым Духом.
Вот обе эти группы людей и выделяют из Нового Завете для себя - или все, что касается водного крещения, или то, что касается крещения Святым Духом. Одни воспринимают одну половину учения Христа, а другие другую.
То они так и назидают в этом и других слушающих их.
То есть, одни отрицают обязательность принятия водного крещения, мол, вода для них не та и неизвестно им, вот что стоит за этим - вопреки написанным ясным примерам при Апостолах Христовых, а другие, соответственно, отрицают все, что прописано про крещение Святым Духом - со знамением говорения - что также все написано по ясным примерам при Апостолах Христовых.
И соответственно и все места по данным темам отрицаются.
Но если выслушать эти группы вместе, то они - вот все вместе - своими выкладками из Слова Божия - и доказывают, что в Слове Божием равно заповедано и написано - и о водном крещении и о крещении Святым Духом.
Но, так как эта тема о водном крещении - вот что человек обретает чрез водное крещение во имя Иисуса Христа, - то и направлена она прежде всего к тем, кто не приемлет для себя сие действо.
В этом и смысл обращения в этой теме с уклоном для тех в первую очередь, кто не знает, и не желает знать - что происходит с человеком в момент принятия им водного крещения во имя Иисуса Христа и как это важно в его возрастании в Господе - по учению Иисуса Христа.

[proxrista]

- Водное крещение - есть реальное обличение во Христа, смерть для закона и для греха - чрез вхождение при этом в подобие смерти Христовой и в подобие воскресения Иисуса Христа, обрезание Христово и переход из образа греховного Адама - в образ нового человека - созданного во Христе.


То, что вы не признаете Слово Бога о водном крещении - Слово Бога не отменяет. А вы видно для закона еще и не умерли телом Христовым при водном крещении во имя Иисуса Христа - раз открыто не признаете это.


- Те события с человеком - которые происходят при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - и можно только лишь обрести человеку - чрез водное крещение во имя Иисуса Христа.
Потому и рождение свыше провозглашено Иисусом Христом - как рождение от воды и Духа.
Вот это отрицание рождения свыше - от воды - ересь и есть. Ересь Богом наказывается анафемой от Бога - за искажение и непризнание Слова Божия - пред людьми - когда такое искажение и непризнание препятствует другим людям принять рождение свыше от воды и Духа Божия в вере, например.
Не хотите признавать Слово Божие Нового Завета пред людьми - но говоря якобы о воле Бога - то Бог и позаботился - чтобы это не оставалось без ответа от Бога. Человек потому сам себя и наказывает тем самым - анафемой от Бога.
Кто хочет поучать людей в воле Бога - то вначале изучи сам Слово Божие - в этом каждого такого поучателя и спасение тогда уже - чтобы не искажать и не подменять Слово Божие.
То есть, это тогда уже никакой не обмен личным мнением - а суть нарушение Слова Божия - ежели кто говорит людям вопреки написанному.
То есть, это не рассуждение людей о ядерной физике, например.
Воля Бога и все другие области жизни человека - две разные вещи - в этом смысле. За волю Бога - искажая волю Бога пред людьми - человек наказывается анафемой от Бога - которая уже провозглашена Богом чрез Апостола Павла.

[proxrista]

- Все, что Бог сотворил чрез Иисуса Христа - и сокрыто в Его имени -

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- А некоторые от этого отказываются... - пренебрегая водным крещением во имя Иисуса Христа - и разрушая веру людей в Слово Божие - что именно в Новом Завете происходит с человеком - при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа.


- То есть, вы никак не сможете облечься во Христа - как только лишь приняв с верой - водное крещение во имя Иисуса Христа - почему и водное крещение во имя Иисуса Христа и есть суть рождение свыше от воды.

[janzen]

Никто не можеть удержать Духа Святого при себе НЕ имея Христа ,СЛОВОМ Истины ...это вопрос днеи ...

[proxrista]

Никто не можеть удержать Духа Святого при себе НЕ имея Христа ,СЛОВОМ Истины ...это вопрос днеи ...

- Напротив -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- И у вас на это разрешение Бог не спрашивает.


- Почему и написано -


8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.


- Но Дух Святой человека отвращаться от Слова Божия Нового Завета - не будет. Напротив, Дух Божий дает желание человеку - читать Слово Божие - человеку вдруг становится это интересным.

[janzen]

ДУХ ХРИСТОВ ЭТО сЛОВО Ставшее Плотью...и сходить это СЛОВО с Небес а не из Библии

[proxrista]

ДУХ ХРИСТОВ ЭТО сЛОВО Ставшее Плотью...и сходить это СЛОВО с Небес а не из Библии

- Дух Христов - Это Дух Господа и Есть - кто Духа Христова не имеет... -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
(От Иоанна 8:31)


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- В том - то все и дело - что вы не ученик Иисуса Христа - отсюда и такое ваше удивление.


- И вы как некоторые - не читаете ни Слово Бога - ни сообщения - разъясняющие нечто.


- Все ваши знания заключаются в том - чтобы убеждать людей - что не надо научаться в Слове Бога - в этом и весь ваш смысл.


- Человек может о себе что угодно наговорить - но свое отношение к Слову Бога - спрятать не может - чем он сам себя и изобличает - и выдает - кто он есть на самом - то деле -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- По этому критерию сразу определяется - кто есть кто. Это истина происходящего в Новом Завете.

[Лучиан]

- И вы как некоторые - не читаете ни Слово Бога - ни сообщения - разъясняющие нечто.

Смотри, ты немного не понял. Человек в своих рассуждениях разделяет текст Библии (краску с бумагой) от интерпретации этого текста (системы толкований). Тут важно не совершать подмены.

Текст Библии (для меня это церковнославянский, для вас не знаю какой) богодухновенен, спору нет. Но интерпретация этого текста не всегда богодухновенна, и разнится от конфессии. Почему так происходит? потому что самой интерпретации для всех случаев в библейских стихах (самим по себе) нет.

Чтобы эту интерпретацию восполнить, необходимо к рассматриваемому стиху присоединять смыслы других стихов Библии, а значит уже применять систему толкований:

[ 1 ] Выбор перевода многопонятийного термина:
Например в стихе (Мф 16:18) слово «εκκλησίας» перевести как Вселенскую каноническую «церковь», или как экуменическое «собрание» всех конфессий? а может одну Римскую автокефалию (Рим 15:20), как толкуют некоторые?

[ 2 ] Выбор перевода метафор и аллегорий:
Например, в том же стихе, выражение «врата ада» перевести как ереси (Гал 5:20), внесенные соборно (Деян 15:6), или как физическую смерть адептов (Пс 9:14), к которым причисляют себя все конфессии? А может оба варианта неразрывно?


И таких вариаций неопределенных толкований одного и того же богодухновенного текста тысячи и тысячи. И вот тут возникают вопросы: а чья система калькированного перевода и перекрестных ссылок богодухновенная? В Библии же в большинстве случаев не даны инструкции, что такой-то стих можно связывать с таким по смыслу, а с таким-то категорически нельзя, дабы слишком не разширить/сузить смысл слова, стиха, главы, книги, или даже всего предания.

Таким образом НЕаутентичный (бесовский, дьявольский) набор логических инструкций, примененный к богодухновенному библейскому тексту, нарушает вероучительный апостольский аппарат, искажая герменевтическую и эгзегетическую матрицу первых христиан III века ⎆, данную от Отца чрез Сына в Духе Святом, по Преданию, чрез Таинство Евхаристии той самой уникальной работы Духа Святого, которой не было в Ветхом Завете (Иер 31:34), доколе не появилась Чаша со Святыми Дарами.

Не дай Бог обожествить (оживить) текст без работы Духа Святого (Предания). Многие пытаются обожествить (оживить) текст с помощью текста. Это глупо, в краске с бумагой нет Бога. Текст не надо оживлят текстом, он уже должен быть внутри вас оживлен Духом Святым, уже должен быть вам понятен, ещё до момента, как вы к нему притронитесь.
Апостолы, когда писали текст Нового Завета, они уже знали его смысл, даже не вдумываясь, ведь этот смысл у них уже был прописан на сердце, и большая ошибка учиться христианству по книгам Нового Завета. Апостолы так не делали, потому что они учились христианству по Преданию Нового Завета, а уже потом из сердца переводили его на пергамент и папирус.

Во всех случаях, когда в Ветхом или Новом Завете святые ссылались на текст Ветхого Завета, они это делали на правах хранителей Предания, то есть, неразрывной физической связи с теми, кто до них непосредственно, по цепи преемственности, обучился у Моисея или у Христа. Ни один из них не учился иудейской или христианской вере только и только по книгам. А в Новом Завете, чтобы спастись, даже книг Нового Завета не нужно, достаточно одной Евхаристии чему пример тот факт, что ещё до написания первой новозаветной книги апостолы уже прияли полноту Предания Нового Завета в Духе Святом, уже знали всё христианство, без 27 книг Нового Завета. Так и я обучился христианству от бабушки в 4 года, когда ещё читать не умел. И лишь спустя годы я открыл Библию, и узнал в Новом Завете всё то, что бабушка мне по Преданию прописала на сердце в Духе Святом.

Если вы не причащаетесь в Церкви, которая преемственно (исторически), по всем пунктам, связана с I веком, значит вы с вероятностью 100% неверно толкуете текст Библии, обособляясь от Предания (работы Духа Святого).

P.S.
Какие-то Божественные откровения Крещеному человеку могут быть даны и без всего Предания, но христианству всецело человек от этого не научится, как ему научились апостолы Христа или православные детки сегодня, задолго до момента, пока в их руках впервые появится книга Нового Завета. А по одним лишь книгам Ветхого Завета, сами понимаете, христианству не научишься, иначе бы зачем тогда прихдил Христос, устанавливая Таинство Евхаристи, обучая апостолов так, а не иначе.

[janzen]

В чем разница между Святым Духом и Духом Христовым ? Вы как ПЛОТЬ Иисуса едите ?

[proxrista]

В чем разница между Святым Духом и Духом Христовым ? Вы как ПЛОТЬ Иисуса едите ?

- Так вы читайте об этом в Слове Бога - Которое вы отрицаете...

- - - Добавлено - - -

Смотри, ты немного не понял. Человек в своих рассуждениях разделяет текст Библии (краску с бумагой) от интерпретации этого текста (системы толкований). Тут важно не совершать подмены.

Текст Библии (для меня это церковнославянский, для вас не знаю какой) богодухновенен, спору нет. Но интерпретация этого текста не всегда богодухновенна, и разнится от конфессии. Почему так происходит? потому что самой интерпретации для всех случаев в библейских стихах (самим по себе) нет.

Чтобы эту интерпретацию восполнить, необходимо к рассматриваемому стиху присоединять смыслы других стихов Библии, а значит уже применять систему толкований:

[ 1 ] Выбор перевода многопонятийного термина:
Например в стихе (Мф 16:18) слово «εκκλησίας» перевести как Вселенскую каноническую «церковь», или как экуменическое «собрание» всех конфессий? а может одну Римскую автокефалию (Рим 15:20), как толкуют некоторые?

[ 2 ] Выбор перевода метафор и аллегорий:
Например, в том же стихе, выражение «врата ада» перевести как ереси (Гал 5:20), внесенные соборно (Деян 15:6), или как физическую смерть адептов (Пс 9:14), к которым причисляют себя все конфессии? А может оба варианта неразрывно?


И таких вариаций неопределенных толкований одного и того же богодухновенного текста тысячи и тысячи. И вот тут возникают вопросы: а чья система калькированного перевода и перекрестных ссылок богодухновенная? В Библии же в большинстве случаев не даны инструкции, что такой-то стих можно связывать с таким по смыслу, а с таким-то категорически нельзя, дабы слишком не разширить/сузить смысл слова, стиха, главы, книги, или даже всего предания.

Таким образом НЕаутентичный (бесовский, дьявольский) набор логических инструкций, примененный к богодухновенному библейскому тексту, нарушает вероучительный апостольский аппарат, искажая герменевтическую и эгзегетическую матрицу первых христиан III века ⎆, данную от Отца чрез Сына в Духе Святом, по Преданию, чрез Таинство Евхаристии той самой уникальной работы Духа Святого, которой не было в Ветхом Завете (Иер 31:34), доколе не появилась Чаша со Святыми Дарами.

Не дай Бог обожествить (оживить) текст без работы Духа Святого (Предания). Многие пытаются обожествить (оживить) текст с помощью текста. Это глупо, в краске с бумагой нет Бога. Текст не надо оживлят текстом, он уже должен быть внутри вас оживлен Духом Святым, уже должен быть вам понятен, ещё до момента, как вы к нему притронитесь.
Апостолы, когда писали текст Нового Завета, они уже знали его смысл, даже не вдумываясь, ведь этот смысл у них уже был прописан на сердце, и большая ошибка учиться христианству по книгам Нового Завета. Апостолы так не делали, потому что они учились христианству по Преданию Нового Завета, а уже потом из сердца переводили его на пергамент и папирус.

Во всех случаях, когда в Ветхом или Новом Завете святые ссылались на текст Ветхого Завета, они это делали на правах хранителей Предания, то есть, неразрывной физической связи с теми, кто до них непосредственно, по цепи преемственности, обучился у Моисея или у Христа. Ни один из них не учился иудейской или христианской вере только и только по книгам. А в Новом Завете, чтобы спастись, даже книг Нового Завета не нужно, достаточно одной Евхаристии чему пример тот факт, что ещё до написания первой новозаветной книги апостолы уже прияли полноту Предания Нового Завета в Духе Святом, уже знали всё христианство, без 27 книг Нового Завета. Так и я обучился христианству от бабушки в 4 года, когда ещё читать не умел. И лишь спустя годы я открыл Библию, и узнал в Новом Завете всё то, что бабушка мне по Преданию прописала на сердце в Духе Святом.

Если вы не причащаетесь в Церкви, которая преемственно (исторически), по всем пунктам, связана с I веком, значит вы с вероятностью 100% неверно толкуете текст Библии, обособляясь от Предания (работы Духа Святого).

P.S.
Какие-то Божественные откровения Крещеному человеку могут быть даны и без всего Предания, но христианству всецело человек от этого не научится, как ему научились апостолы Христа или православные детки сегодня, задолго до момента, пока в их руках впервые появится книга Нового Завета. А по одним лишь книгам Ветхого Завета, сами понимаете, христианству не научишься, иначе бы зачем тогда прихдил Христос, устанавливая Таинство Евхаристи, обучая апостолов так, а не иначе.

- Синодального перевода достаточно для русскоязычных - чтобы познать благодать и истину произошедшие чрез Иисуса Христа -


17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- Ну хорошо, ученый вы наш, ответьте на простой вопрос - что за истина произошла чрез Иисуса Христа? Ждем.


- Когда ответите - продолжим разговор.

[Лучиан]

- Синодального перевода достаточно для русскоязычных - чтобы познать благодать и истину произошедшие чрез Иисуса Христа.

Достаточно при наличии Предания. Без Предания недостаочно даже богослужебного церковнославянского (кальки, дословного, слово в слово) перевода Библии.
Это 100% попадание в иллюзию, потом в молоко, потом уход в ересь, со всеми вытекающими. Очень важно иметь Предание. Без Предания (работы Духа Святого) лучше вообще не касаться Библии, потому что она убьет «буква убивает, а дух животворит» (2Кор 3:6).

- Ну хорошо, ученый вы наш. Ответьте на простой вопрос - что за истина произошла чрез Иисуса Христа? Ждем.

«слово Твое есть истина.» (Ин 17:17)

Какое слово? Библия? но в Библии ни слова не сказано о Библии, об апокрифах, о канонах: список книг не приводится. Так о каком же слове идет речь?
«Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших» (2Кор 3:2)

О ком речь? Об учениках апостолов они же мужи апостольские III века, как например, Дионисий Ареопагит (Деян 17:34), ученик апостола Павла, и даже его достаточно, чтобы доказать, что именно Православная Церковь была в I веке.
Защита авторства Дионисия ⎆.


P.S.
Кстати, важно знать и то, что Библию написала, атрибутировала, сберегла, канонизировала, перевела и выдержала первой также именно Вселенская Православная Церковь ⎆.

[proxrista]

Достаточно при наличии Предания. Без Предания недостаочно даже богослужебного церковнославянского (кальки, дословного, слово в слово) перевода Библии.
Это 100% попадание в иллюзию, потом в молоко, потом уход в ересь, со всеми вытекающими. Очень важно иметь Предание. Без Предания (работы Духа Святого) лучше вообще не касаться Библии, потому что она убьет «буква убивает, а дух животворит» (2Кор 3:6).




«слово Твое есть истина.» (Ин 17:17)

Какое слово? Библия? но в Библии ни слова не сказано о Библии, об апокрифах, о канонах: список книг не приводится. Так о каком же слове идет речь?
«Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших» (2Кор 3:2)

О ком речь? Об учениках апостолов они же мужи апостольские III века, как например, Дионисий Ареопагит (Деян 17:34), ученик апостола Павла, и даже его достаточно, чтобы доказать, что именно Православная Церковь была в I веке.
Защита авторства Дионисия ⎆.


P.S.
Кстати, важно знать и то, что Библию написала, атрибутировала, сберегла, канонизировала, перевела и выдержала первой также именно Вселенская Православная Церковь ⎆.

- Что за истина произошла чрез Иисуса Христа?


- Это элементарный вопрос.
Но знать ответ на этот вопрос - и главное - разуметь о чем идет речь - вы и можете только лишь научаясь в Слове Божием Нового Завета преподанного - уже - чрез Апостолов Христовых - Которое и есть истина - происходящее по истине в Новом Завете.


- Что за благодать произошла чрез Сына Божиего Господа славы Иисуса Христа - вы тогда тем более не знаете и не разумеете - и не познали потому всего этого.
Ибо научаться надо в Слове Бога - всем равно.
Слово Бога - Это и есть то семя - о котором говорит Иисус Христос - разъясняя нечто в притче о сеятеле.
Вы вот какое семя будете сеять в сердце свое - чтобы приносить плоды праведности?
Посмотрите внимательно - о чем идет речь в притче о сеятеле и по разъяснению Иисуса Христа - что все это значит.
Научиться всему этому - вы и можете только лишь - по Слову Божию чрез Апостолов Христовых - пророков Бога в Новом Завете.
Кстати - а кто такие пророки - по Новому Завету и почему так?


- И начните с утверждения - что Богу возможно все. И довести до людей нашего времени Слово Свое - и в том числе.
Так вот в этом смысле - Синодального перевода достаточно - для познания - не узнавания - а познания благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа - а это и есть само содержание и цель научения в учении Иисуса Христа Нового Завета.


- Упрощаем задачу, - прочтите внимательно -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- То о чем здесь идет речь - уже - в Новом Завете - в Слове Бога - в истине - как вы и признаете?

[Лучиан]

- Что за истина произошла чрез Иисуса Христа?


- Это элементарный вопрос.
Но знать ответ на этот вопрос - и главное - разуметь о чем идет речь - вы и можете только лишь научаясь в Слове Божием Нового Завета преподанного - уже - чрез Апостолов Христовых - Которое и есть истина - происходящее по истине в Новом Завете.


- Что за благодать произошла чрез Сына Божиего Господа славы Иисуса Христа - вы тогда тем более не знаете и не разумеете - и не познали потому всего этого.
Ибо научаться надо в Слове Бога - всем равно.
Слово Бога - Это и есть то семя - о котором говорит Иисус Христос - разъясняя нечто в притче о сеятеле.
Вы вот какое семя будете сеять в сердце свое - чтобы приносить плоды праведности?
Посмотрите внимательно - о чем идет речь в притче о сеятеле и по разъяснению Иисуса Христа - что все это значит.
Научиться всему этому - вы и можете только лишь - по Слову Божию чрез Апостолов Христовых - пророков Бога в Новом Завете.
Кстати - а кто такие пророки - по Новому Завету и почему так?


- И начните с утверждения - что Богу возможно все. И довести до людей нашего времени Слово Свое - и в том числе.
Так вот в этом смысле - Синодального перевода достаточно - для познания - не узнавания - а познания благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа - а это и есть само содержание и цель научения в учении Иисуса Христа Нового Завета.


- Упрощаем задачу, - прочтите внимательно -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- То о чем здесь идет речь - уже - в Новом Завете - в Слове Бога - в истине - как вы и признаете?

Брат мой, так я и говорю, что познал Бога у Слова Божия у Иисуса Христа, у моих любимых людей, которые в Таинстве Евхаристии были уже Христом, с единым Телом, единым умом, единой Любовью, и от которых я принял Предание.
Если ты общался не с причастниками Церкви, не с Христом, то не у Слова Божия ты принял Предание. Вот где опасность быть обманутым.

Знаешь как больно будет людям на Страшном Суде, что общаясь со Христом, вероятно даже тут, на форуме, предали Его, отвергнув? потому что не верили, что человек, с которым они общаются, был Причастником в Таинстве Евхаристии, то есть, был Христом. «и уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал 2:20).

И вот так люди променивают живой Дух Христа на мертвую букву, которую не поняли до конца, истолковали неверно. Это страшно.

Понимаю, ты хочешь обосноваться на тексте Нового Завета, поверь, я его знаю не хуже тебя, но будь честен с самим собой и признай же, что апостолы христианству учились не по книгам Нового Завета, которые сами же и написали, а по Преданию от Отца чрез Сына в Духе Святом, потому и понимали они свои же книги истинно (как православные сегодня), потому что обучены были по Преданию, как и истинные православные сегодня.

Так будь же православным, и начни веровать по Преданию, а уже потом, взяв благословение, коснись Писания, чтобы понять его истинно и свято в Духе Святом, по Преданию: «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.» (1Кор 11:2)

[proxrista]

Брат мой, так я и говорю, что познал Бога у Слова Божия у Иисуса Христа, у моих любимых людей, которые в Таинстве Евхаристии были уже Христом, с единым Телом, единым умом, единой Любовью, и от которых я принял Предание.
Если ты общался не с причастниками Церкви, не с Христом, то не у Слова Божия ты принял Предание. Вот где опасность быть обманутым.

Знаешь как больно будет людям на Страшном Суде, что общаясь со Христом, вероятно даже тут, на форуме, предали Его, отвергнув? потому что не верили, что человек, с которым они общаются, был Причастником в Таинстве Евхаристии, то есть, был Христом. «и уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал 2:20).

И вот так люди променивают живой Дух Христа на мертвую букву, которую не поняли до конца, истолковали неверно. Это страшно.

Понимаю, ты хочешь обосноваться на тексте Нового Завета, поверь, я его знаю не хуже тебя, но будь честен с самим собой и признай же, что апостолы христианству учились не по книгам Нового Завета, которые сами же и написали, а по Преданию от Отца чрез Сына в Духе Святом, потому и понимали они свои же книги истинно (как православные сегодня), потому что обучены были по Преданию, как и истинные православные сегодня.

Так будь же православным, и начни веровать по Преданию, а уже потом, взяв благословение, коснись Писания, чтобы понять его истинно и свято в Духе Святом, по Преданию: «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.» (1Кор 11:2)

- Ну, во - первых, Апостол Павел и пишет о том - чему учил - в Слове Божием Нового Завета и - дошедшего до наших дней в Посланиях и Евангелиях - с Божьей помощью - ибо Богу возможно все.
Например, вот если бы ныне к вам пришли Апостолы Христовые - вошли к вам в собрание - то они и учили бы вас и именно тому - что написано в Слове Бога Нового Завета - вот дословно - и потому - читая Евангелия, Послания и Откровение - вы непосредственно и общаетесь и с ними - в этом смысле - вот через века.
То есть, Апостолы Христовые - которым Господь и поручил научить все народы земли - не учили бы ничему другому - чем написано в Новом Завете - и сие скреплено анафемой от Бога - и даже и над Апостолами Христовыми - если бы кто - нибудь из них вздумал вдруг своевольничать в этом смысле - то есть, искажать Слово Божие Нового Завета - и это очень важно знать и разуметь всем и вся -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И это благодатное предупреждение Бога - и ограничивающее неправомерные фантазии человека - но и указывая на путь верный - послушания Слову Божию чрез Апостолов Христовых - верность которых и скреплена была даже и анафемой от Бога - если что не так они будут говорить людям - о воле Божией в Новом Завете - скреплена для всех человеков - дабы они не сомневались в верности Слова Божия чрез Апостолов Христовых - рабов Иисуса Христа потому что.


- Вот потому Иисус Христос и поручил Апостолам Христовым - научить весь мир всему - что Он повелел им -


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- А так как Апостолы Христовые должны были познать для этого все учение Иисуса Христа - во всей полноте - познать и уразуметь - то Дух Святой и разъяснял им учение Иисуса Христа Нового Завета - контролируя и их познание - не по написанному Слову Бога - когда не было еще записано всего учения Иисуса Христа Нового Завета - непочему было научаться тогда еще, - а в непосредственном общении с каждым из них - что они и не повреждали далее уже своеволием своим - а излагали во всей полноте и с полным разумением о чем идет речь -


17
Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.


12
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.


12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Вот. А все народы - далее - и учатся в Слове Божием Духом Святым чрез Апостолов Христовых - во всей полноте написанного - как по Учебнику от Господа.
Потому и написано о тех - кто не желает и ныне слушать Апостолов Христовых - то есть, не желает научаться в Слове Божием чрез Апостолов Христовых, - в том же Слове Бога чрез Апостолов Христовых Духом Святым - уже о самих Апостолах Христовых - и написано - как Слово Божие - и ко исполнению - и к различению происходящего в Новом Завете - в утверждении, что все именно так и есть, -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- А в чем там дело?
Что Слово Божие учения Иисуса Христа во всей полноте явлено Святым Духом чрез Апостолов Христовых - и учение уже всех остальных народов земли и происходит - по воле Божие - по Слову Бога чрез Апостолов Христовых - при разумении от Духа Святого - когда человек начинает размышлять над Словом Божием - в этом прежде всего и проявляется общение Святого Духа с каждым христианином.
Потому и названо - учение Иисуса Христа Нового Завета - что каждый человек призван научаться по учению Иисуса Христа в Новом Завете - как заповедь Нового Завета - ко исполнению - когда человек пребывает в Слове Его и Слово Его пребывает в человеке - вот независимо ни от даров и дарований от Бога - ни от служений в которых человек пребывает - ибо и служения эти от Бога. Но есть нечто общее равно для всех христиан - быть учениками Иисуса Христа - чтобы восхищать силы Нового Завета - в послушании учению Иисуса Христа во всем - к Римлянам: 6 / 17 - 18.
Этим обеспечивается одновременная множественность научения всех людей.
Поэтому и самая первая заповедь Господа - человеку принявшему уже покаяние во имя Иисуса Христа - и тем более - принявшему и крещения Нового Завета - во Христа и Христом - возлюбить Слово Божие как молоко матери - в прообразе - чтобы возрастать -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Что значит - чистое словесное молоко - возлюбить?
Да чистое Слово Божие чрез Апостолов Христовых - без человеческих примесей - начинать читать - поглощать как младенец питается молоком материнским - как бы не пережевывая - получая при этом и все необходимое для себя - и для роста - но и для защиты - пока не повзрослеет сам уже.
Почему - именно - словесное молоко? То есть, читать Слово Божие Нового Завета - все подряд - пусть даже и всего еще не разумеется и не запоминается - насыщаться Словом Божием - основываясь и утверждаясь уже на том, что различается и понятно сразу же.
В этом смысле - как словесное молоко - поглощать все подряд - не разжевывая еще и не воспринимая пищу Слова Божия уже как хлеб твердый - уверенный и в твердой вере - зная уже и разумея о чем идет речь - чрез познание.


- Видите - четкую инструкцию Слова Божия?


- И поступать так уже на протяжении всей своей дальнейшей жизни - ибо Слово Божие научает человека по мере роста и взросления человека в Господе и по мере преобразования его Христом и во Христе.
На протяжении всей своей дальнейшей жизни человек будет находить в Слове Бога - как ему должно поступать в различных обстоятельствах - но и как Слово веры происходящего по истине - в обновлении в сердце его - дабы он знал - как поступать - и самое главное - за счет чего он так поступать будет.


- То есть, о чем речь идет? Что все остальное - это некие трактовки Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - которые и различаются лишь тем - на каком этапе человек перестал научаться в Слове Бога Нового Завета.
Вот познал человек нечто уже - из того же Слова Божия слышанного от других - по мере веры, но вместо того, чтобы пребывать и далее в свете Слова Божия - например, что мы умерли для закона телом Христовым в Новом Завете - сразу говорится, - то человек вместо пребывания в этой простоте Слова Божия во свете истины происходящего в Новом Завете - действительно происходящего - уходит в сторону - и тогда уже - читая размышления такого человека - будто бы продираешься сквозь терновник непроходимый - в смысле - что если лучик света если и пробивается - то это и видно явно лишь разумеющим уже учение Иисуса Христа Нового Завета.


- То есть, непосредственно учение Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте и изложено Святым Духом чрез Апостолов Христовых - и полнота эта и есть Слово Божие по истине происходящего в Новом Завете.
А как только человек уходит в сторону от Слова Божия Нового Завета - то он и начинает блуждать во тьме своих заблуждений - не различая даже этого. Ум плотской человека так устроен - что ум плотской всегда старается увести человека от Слова Божия - предлагая свою ошибочную логику - прямо противоречащую Слову Божию Нового Завета. Вот буквально - написано одно - а ум плотской утверждает обратное написанному - и на этом ложном обратно написанному основании - и выстраивается уже все дальнейшее неправомерное и не правомочное.
Бог дал Свое Слово чрез пророков Своих - Апостолов Христовых - чтобы человек постоянно научался в Слове Бога - как компас верный - и не отошел потому в сторону - от познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа в Новом Завете.




- Во - вторых, вы познали лишь начатки учения Иисуса Христа - потому и до сих пор не знаете ответ на вопрос - что за истина произошла чрез Иисуса Христа - не можете просто и сразу ответить - и приводя Слово Божие.
То есть, это было некое испытание - и именно для вас - чтобы вы уразумели - что начатки учения Иисуса Христа - это начатки и есть - как часть учения Иисуса Христа -


1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.


- То есть, покаяние, крещения, преломление хлеба, причастие, умывание ног, прославление Бога - это часть учения Иисуса Христа Нового Завета - и не отвергает эта часть - обязательность познания и всего остального учения Иисуса Христа Нового Завета.


- И Слово Бога - это не мертвая буква - ибо Слово Божие живо -


Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(К Евреям 4:12)


- Вы путаете термины Сова Божия - когда мертвая буква - это термин относится к заповедям закона -


6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


- И то, только лишь потому - что заповеди закона несут на себе смертоносность - обетование смерти за нарушение закона.
Но закон имеет как наказание, - так и благословение.
То есть, Слово закона - живо и действенно - и в том числе - несмотря на то, что записано на скрижалях завета или в Писании - ибо Это Есть Слово Бога произнесенное Богом - и исполняет то, что Ему угодно - причем постоянно и всегда.
Поэтому и законом и познается грех - для подзаконных - в доказательство всего этого -


5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


- И закон и поныне для всего мира определяет и вину и наказание - вот сам по себе - как Слово Божие - как закон - как нечто не зависящее от воли человека -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


- Видите - что закон и по ныне действенен и не мертв - как буква закона?


- Еще раз.


- Мертвая буква - это определение смертоносности заповедей закона - в этом смысле мертвенность их разъясняется.
А к Слову Божию - это никак не относится - и тем более - это не соотносится никак со Словом Божием учения Иисуса Христа Нового Завета -


7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


- Иисус не зря назван Отцом - Словом. То есть, разъясняется буквально при этом - что если вы послушны Иисусу Христу как Господу во всем - то вы послушны Слову - Слову Его - Слову Учения Иисуса Христа - и в том числе.
Поэтому и есть определение Слова Божия Нового Завета - что кто не от Бога - тот не послушен Слову Бога учения Иисуса Христа, и что ученики Иисуса Христа - есть пребывающие в Слове Его, и что Слово Его в вас пребудет - а вера от слышания Слова Божия.
Нет в вас Слова Божия - нет и веры в Слово Божие - как суть осуществление ожидаемого - в Новом Завете.
То есть, когда вы послушны Слову Божию учения Иисуса Христа - и именно во исполнении - в этом послушание - то вы послушны и Самому Иисусу Христу - тем самым.
А если вы пренебрегаете Словом Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - то вы Иисусом Христом и пренебрегаете при этом - Слово То Его.
Потому так однозначно и категорично - но и благодатно при этом - и написано - о учении Иисуса Христа Нового Завета -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- И никуда уже ни одному человеку ныне на земле - не деться от этой простоты Божией. Ведь так?