ОСТОРОЖНО, СЕКТЫ

[Sleep]

Ну я опять,извиняюсь,только чтобы не обидеть никого,
Ну,так он(Лютер),ведь именно так и думал и делал,

Вот я не знаю, думал он так или нет. Если думал - его проблемы. Что Вы к Лютеру прицепились то?
Хотите оправдать поведением Лютера кривую жизнь в православии? Оригинально.

По фигу всё,каноны,заповеди,обеты,я ведь ВЕРЮ!!!

Естественно. И Вам по фиг на каноны и заповеди, которые к чужой вере относятся. Вы будете соблюдать то, во что верите Вы, а не какой-то дядя.

Взял и отринул всё,будучи монахом,взял и женился на Катарине!...

Какого монастыря он был монахом, когда женился на Катарине?
Каким боком отлученный папой может одновременно являться монахом католического монастыря?

[Пришелец1]

Если бы вы понимали, то определились бы, кто хозяин Христос или епископ. А вы, как те жрецы Ваала, хромаете на оба колена. Вроде бы Христа Господом формально признаете, а владыки творят, что хотят, и закон для них что дышло, как вы сами же ляпнули, и Евангелие, и в "таинствах" хозяин епископ - хочет наполняет задним числом "благодатью" католическое крещение и рукоположение, хочет - нет. И никак это вашей голове не примирится.

Кто-же по вашшему видимым образом должен управлять Церковью если не епископы?

На то и дана им власть вязать и решить.

[Sleep]

Кто-же по вашшему видимым образом должен управлять Церковью если не епископы?

На то и дана им власть вязать и решить.

На фига же тогда врать, что Христос - лидер?
Так надо и говорить: управляют епископы, но Христос им советует, как правильно делать. А иногда они без Его советов прекрасно обходятся. Если надо - вызывают на ковер, консультируются. Если не надо - не вызывают.

- - - Добавлено - - -

В жизни самого Лютера, как вера отразилась?

Берем, открываем житие Лютера и смотрим, как отразилась.

- - - Добавлено - - -

Колоться, они начали с самого своего начала, Лютер не нашел общего языка с Цвингли,

Лютер с Цвингли были изначально в разных движениях.

Берите одну организацию, смотрите причины расколов в ней. Это практически всегда вопрос этики. В частности на Лютера тягостное впечатление произвела поездка в Рим, где он, помимо всего, увидел элитные бордели с вывеской "только для священников".
А Монтан считал, что современная ему церковь духовно "расслабилась".
Опять же, донатисты...
У Ария, разве что, все выглядит "чисто догматически".

[Блондинка]

Кто-же по вашшему видимым образом должен управлять Церковью если не епископы?

На то и дана им власть вязать и решить.

Власть вязать и решить это по-русски "право связывать и разывязывать", по приказу Хозяина, давшего это право. А не власть в смысле творю, что хочу и не "решать" в смысле "принимать собственные решения"

Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. (Еф.5:24)

А по вашей теории, Христос умер,а владыки его наследники, которые сами вместо Него управляют без всякого страха и не дадут Ему отчёт.

И ведь официально ПЦ такому не учит, как и теорию о том, что таинства католиков при приеме верующих через покаяние и священников в сущем сане "задним числом наполняются благодатью" отвергла и осудила. Но вас на приходах учат именно так.
Это еще один признак СЕКТЫ - наличие тайной доктрины, которая на 180 градусов отличается от официального учения, "для внешних", и которую открывают только адептам по мере их посвящения.

[Пришелец1]

На фига же тогда врать, что Христос - лидер?
Так надо и говорить: управляют епископы, но Христос им советует, как правильно делать. А иногда они без Его советов прекрасно обходятся. Если надо - вызывают на ковер, консультируются. Если не надо - не вызывают.
.

Пусть Блондинка отвечает, а Вы не в теме.

Если хотите ответить то прочитайте полностью моё сообщение которое она коментирует.

[Блондинка]

Пусть Блондинка отвечает, а Вы не в теме.

Я вам выше исчерпывающе ответила.

[Sleep]

Постепенно отметая одного за одним за их немощи оказаться в одиночестве, а потом наконец-то и самому убедиться в присутствии собственных грехов и окончательно потерять веру.

Если Вы со своими грехами спокойно живете, то терять Вам уже нечего.

В принципе вполне допускаю что если это главны критерий определения веры в протестантизме то эта деноминация со временем сойдёт на нет.

Без этого критерия сейчас христианства уже бы не было. Никакого. Ибо, если вера ничего в жизни не меняет, то она не имеет смысла. Следовательно и поддерживать ее - тоже не имеет никакого смысла.
Но благодаря этому критерию, христианство до сих пор есть, и привлекает новых сторонников.

- - - Добавлено - - -

Пусть Блондинка отвечает, а Вы не в теме.

Если хотите ответить то прочитайте полностью моё сообщение которое она коментирует.

Слова "у православных Христос - лидер" - это Ваши слова. Не надо переводить стрелки.

[Денис Нагомиров]

Берем, открываем житие Лютера и смотрим, как отразилась.

Жил в прекрасном особняке, похожем на дворец, любил выпить, сам о себе писал, что ел как чех, не мог спокойно молиться, не проклиная. Временами на него нападало уныние и он забывался в грехе, о чем сам писал Иерониму Веллеру, он это называл дразнить дьявола, что и ему советовал, а так-же и Меланхтону. У Лютера акцент был не на высокой планке, а на милости Креста к грешнику, если психологически копать, то искал самооправдания, он и раньше был депрессивной натурой.

[Пришелец1]

Власть вязать и решить это по-русски "право связывать и разывязывать", по приказу Хозяина, давшего это право. А не власть в смысле творю, что хочу и не "решать" в смысле "принимать собственные решения"

Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. (Еф.5:24)

А по вашей теории, Христос умер,а владыки его наследники, которые сами вместо Него управляют без всякого страха и не дадут Ему отчёт.

И ведь официально ПЦ такому не учит, как и теорию о том, что таинства католиков при приеме верующих через покаяние и священников в сущем сане "задним числом наполняются благодатью" отвергла и осудила. Но вас на приходах учат именно так.
Это еще один признак СЕКТЫ - наличие тайной доктрины, которая на 180 градусов отличается от официального учения, "для внешних", и которую открывают только адептам по мере их посвящения.

У вас куча необоснованых обвинений.

С одной стороны Вы вроде-бы признаёте за Епископами даную им от Бога власть, но чтобы не оказаться в дураках тут-же и необосновано их лишаете её.

[Денис Нагомиров]

Лютер с Цвингли были изначально в разных движениях.

Берите одну организацию, смотрите причины расколов в ней. Это практически всегда вопрос этики. В частности на Лютера тягостное впечатление произвела поездка в Рим, где он, помимо всего, увидел элитные бордели с вывеской "только для священников".

Но они же спорили между собой, значит была попытка навести мосты. Кроме того, каждое реформационное течение по своему понимало принципы веры, не было вероучительной соборности.

Лютера не нравственные проблемы беспокоили, его не устраивало, что он описал в 95 тезизах, а в них, вроде бы нравственность не затрагивается. И кстати Лютера в лейпцигском диспуте опроверг Иоганн Экк, так-же Лютера мощно крушил Эразм Роттердамский.

[Sleep]

Жил в прекрасном особняке, похожем на дворец, любил выпить, сам о себе писал, что ел как чех, не мог спокойно молиться, не проклиная. Временами на него нападало уныние и он забывался в грехе, о чем сам писал Иерониму Веллеру, он это называл дразнить дьявола, что и ему советовал, а так-же и Меланхтону. У Лютера акцент был не на высокой планке, а на милости Креста для грешника.

В любом случае, как верил, так и жил.

- - - Добавлено - - -

Но они же спорили между собой, значит была попытка навести мосты.

Лютера не нравственные проблемы беспокоили, его не устраивало, что он описал в 95 тезизах, а в них, вроде бы нравственность не затрагивается. И кстати Лютера в лейпцигском диспуте опроверг Иоганн Экк, так-же Лютера мощно крушил Эразм Роттердамский.

Зато затрагивается в его "Обращении к немецкому дворянству". Впрочем - индульгенции критиковались тоже чисто в нравственном ключе.

[Блондинка]

У вас куча необоснованых обвинений.

С одной стороны Вы вроде-бы признаёте за Епископами даную им от Бога власть, но чтобы не оказаться в дураках тут-же и необосновано их лишаете её.

Вы не понимаете разницу между властью (в четко очерченных рамках, в церковных условиях - Писанием и теми же канонами, в конце концов) и произволом (что хочу, то творю, каноны что дышло (с) ваш). Мы с вами говорим на разных языках - я на человеческом, вы на православном. Как говорит тот же Дворкин, сектантский новояз. Для православных власть и произвол синонимы, для всех остальных людей - антонимы.

[Sleep]

Но они же спорили между собой, значит была попытка навести мосты.

И что?
Раскол - это трагедия, резать по-живому. Ради спекулятивного богословия на такое мало кто готов. Другое дело, если ты каждый день смотришь на преступления "святых" и наступает день, когда твоя жаждущая правды душа на это уже смотреть не может молча. И ты открываешь рот. И тебе его закрывают самыми жесткими способами.

А если "не по-живому", то это как в магазине: смотришь, они тебе не подходят по трем пунктам. Ну и зачем они тогда нужны?

[Пришелец1]

Если Вы со своими грехами спокойно живете, то терять Вам уже нечего.


Без этого критерия сейчас христианства уже бы не было. Никакого. Ибо, если вера ничего в жизни не меняет, то она не имеет смысла. Следовательно и поддерживать ее - тоже не имеет никакого смысла.
Но благодаря этому критерию, христианство до сих пор есть.

- - - Добавлено - - -



Слова "у православных Христос - лидер" - это Ваши слова. Не надо переводить стрелки.

Напомню вам слова ап Павла "что хочу делать то не делаю, а что нехочу то делаю. И там много ещё чего по поводу как грех царствует над ним.

По этому поводу можно долго говорить, но если Вы будучи столько лет христианином так до сих пор и не поняли что грех мы из себя изжевём окончательно только после смерти родившись в новом теле то и писать больше на эту тему не вижу смысла.

Слишком шаткая ваша вера на таком основании.

[Sleep]

Напомню вам слова ап Павла "что хочу делать то не делаю, а что нехочу то делаю. И там много ещё чего по поводу как грех царствует над ним.

Дык он это говорил о состоянии человека без благодати Христовой.
И благодарил Бога, что Тот освободил его от этого состояния через Духа Святого.