Иудейское иконопочитание

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #16
    Сообщение от Денис Нагомиров
    В небесном храме Яхве коленопреклонённо поклоняется иконе праотца Иакова.
    Зачем в небесном храме поклоняться иконе кого - либо, если там все воскресшие?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

    Комментарий

    • Ансельм
      Ветеран

      • 21 November 2009
      • 1055

      #17
      Денис Нагомиров пишет:

      Иудейское иконопочитание
      В небесном храме Яхве коленопреклонённо поклоняется иконе праотца Иакова. Об этом сообщает трактат «Хейхалот Раббати» («Большие дворцы»):

      «Вы видите Меня что Я делаю с обликом лица (qlstr pnyw) Иакова, отца вашего, который вырезан для Меня на престоле Моей славы (šhy ḥqwqh ly l ks kbwdy). Ибо в тот час, когда вы говорите предо Мною Свят!, Я встаю на колени перед ним, обнимаю его, целую его и сжимаю его в Моих объятиях, и Мои руки троекратно на его руках (kwr ny lyh wmgpp wth wmḥbq wth wmnšq wth wydyy l zrwwtyy šlš pmym), что соответствует троекратному произнесению вами предо мною Свят!»

      (Hekhalot Literature in Translation: Major Texts of Merkavah Mysticism. Leiden, 2013. P. 86; Synopse zur Hekhaloth-Literatur. Tübingen, 1981. S. 72)

      Источник: Оказывается - aquilaaquilonis ЖЖ
      Разумеется, что среди иудеев (как и среди христиан) и ранее встречались отступники от Закона Бога и сейчас есть.

      Трактат «Хейхалот Раббати» - это, знаете ли, не Закон Бога.

      Насколько я понимаю, настоящий иудаизм это стремление к соблюдению Закона Бога, а отступления от Закона Бога, хотя и встречаются у иудеев, это не иудаизм, а отступление от иудаизма.

      А православные просто лукаво пытаются укоренять свое отступничество от Закона Божия, и для этого пытавются подменять понятие «иудаизма» на понятие «многоразличные отступлений от иудаизма».

      И в Библии такие случаи отступлений описаны, например, когда иудеи сделали икону - золотого тельца:

      «1. Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
      2. И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
      3. И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих, и принесли к Аарону.
      4. Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
      5. Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
      6. На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.
      7. И сказал Господь Моисею: поспеши сойти, ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
      8. скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: «вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!»»
      (Книга Исход 32:1-8)

      Но является ли изготовление золотых тельцов отличительным признаком иудаизма? Разумеется, не является.

      Или, например, когда иудеи стали поклоняться медному змию, которого сделал Моисей:

      "1. В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
      2. Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
      3. И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
      4. он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
      5. На Господа, Бога Израилева, уповал он; и такого, как он, не было между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
      6. И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею.
      7. И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно. И отложился он от царя Ассирийского, и не стал служить ему."
      (Четвёртая книга Царств 18:1-7)

      Грехопадение началось с Адама, потому нет ничего удивительного в том, что и среди иудеев (как и среди христиан) были и есть многоразличные грешники и отступники от Закона Бога.

      Как сказано:

      «3. Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
      4. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.»
      (Псалтирь 52:3,4)

      Комментарий

      • Andron
        Не злобный человек

        • 03 September 2017
        • 4300

        #18
        Сообщение от Денис Нагомиров
        Он может быть и не средневековым, а античным, может быть и второго века. Средневековье начинается с 476 года. Трактат Хейхалот Раббати из серии Литература Хейхалот (IIVII вв. н.э.).
        А что случилось 476 году ?
        21 Сын же сказал ему: «отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим». 22 А отец сказал рабам своим: «принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24 Ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся»
        Луки 15:21-24

        Комментарий

        • Денис Нагомиров
          Ветеран

          • 01 February 2013
          • 9120

          #19
          Сообщение от Андрей1958
          А почему Вы сравниваете две эпохи? Одна эпоха до воплотившегося Христа, вторая эпоха Мессианская.
          Я не сравниваю две эпохи, а пишу Вам, что Новый Завет говорит о Предвечности Сына.

          Комментарий

          • Андрей1958
            Ветеран

            • 10 September 2019
            • 4925

            #20
            Сообщение от Денис Нагомиров
            Я не сравниваю две эпохи, а пишу Вам, что Новый Завет говорит о Предвечности Сына.
            Всё, что написано в Книгах Нового Завета о предвечности Сына лишь повторение того, что писали пророки да и весь ТаНаХ в целом. Это, собственно к рассматриваемой теме не относится. Тайна возвещённая пророкам открылась современникам Христа и в первую очередь апостолам.

            Комментарий

            • Денис Нагомиров
              Ветеран

              • 01 February 2013
              • 9120

              #21
              Сообщение от Андрей1958
              Всё, что написано в Книгах Нового Завета о предвечности Сына лишь повторение того, что писали пророки да и весь ТаНаХ в целом. Это, собственно к рассматриваемой теме не относится. Тайна возвещённая пророкам открылась современникам Христа и в первую очередь апостолам.
              Христиане с этим согласны, но Вы ведь другое писали, Вы писали: "Правда есть и традиционные гибраизмы, которые читаются в иудейской культуре совершенно не так, как видит то римское христианство. Например Бог сказал Моисею, когда тот отправился к фараону, что Моисей будет богом, а Аарон его пророком. Эту же идею мы встречаем в Новом Завете, когда Иисус посылается Отцом на земное служение и в этом случае исполнитель воли Творца и его посланник в Библии называется богом, правда с маленькой буквы".

              Вы Христа назвали богом с маленькой буквы, сравнив с Моисеем. Поэтому я Вам и написал, что Новый Завет такое не предполагает и подробно написал, что содержится о Христе в Новом Завете.

              Комментарий

              • Андрей1958
                Ветеран

                • 10 September 2019
                • 4925

                #22
                Сообщение от Денис Нагомиров
                Христиане с этим согласны, но Вы ведь другое писали, Вы писали: "Правда есть и традиционные гибраизмы, которые читаются в иудейской культуре совершенно не так, как видит то римское христианство. Например Бог сказал Моисею, когда тот отправился к фараону, что Моисей будет богом, а Аарон его пророком. Эту же идею мы встречаем в Новом Завете, когда Иисус посылается Отцом на земное служение и в этом случае исполнитель воли Творца и его посланник в Библии называется богом, правда с маленькой буквы".

                Вы Христа назвали богом с маленькой буквы, сравнив с Моисеем. Поэтому я Вам и написал, что Новый Завет такое не предполагает и подробно написал, что содержится о Христе в Новом Завете.
                Да нет, дружище, Вы не правильно меня поняли, а может и я не очень точно выразился. Исход 7:1

                Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:

                В греческом тексте написано не совсем так - Я дал тебя в Бога ..., то есть вместо Меня.

                Комментарий

                • юри
                  Ветеран

                  • 04 June 2016
                  • 5026

                  #23
                  Сообщение от Андрей1958
                  Исход 7:1

                  Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:

                  В греческом тексте написано не совсем так - Я дал тебя в Бога ..., то есть вместо Меня.
                  Приветствую! Интересно греческий перевод Торы когда был сделан? Тут как мне кажется на мой взгляд не очень правильно прибегать к греческому переводу, так как есть оригинал на иврите. Если переводить с еврейского на греческий, а потом на русский то искажение увеличивается.
                  Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                  Комментарий

                  • Андрей1958
                    Ветеран

                    • 10 September 2019
                    • 4925

                    #24
                    Сообщение от юри
                    Приветствую! Интересно греческий перевод Торы когда был сделан? Тут как мне кажется на мой взгляд не очень правильно прибегать к греческому переводу, так как есть оригинал на иврите. Если переводить с еврейского на греческий, а потом на русский то искажение увеличивается.
                    Привет! Вы правы, но мне не очень хочется участвовать в этой теме.

                    Комментарий

                    • Денис Нагомиров
                      Ветеран

                      • 01 February 2013
                      • 9120

                      #25
                      Сообщение от юри
                      Приветствую! Интересно греческий перевод Торы когда был сделан? Тут как мне кажется на мой взгляд не очень правильно прибегать к греческому переводу, так как есть оригинал на иврите. Если переводить с еврейского на греческий, а потом на русский то искажение увеличивается.
                      А вот христиане верят, что Бог научает истине, раскрывает. Ваша же проблема, это проблема Барта Эрмана, который начал сомневаться, когда стал замечать какие-то разночтения в Писании, потому что находился в парадигме протестантского библиоцентризма, протестантского библиопоклонничества.

                      Комментарий

                      • юри
                        Ветеран

                        • 04 June 2016
                        • 5026

                        #26
                        Сообщение от Денис Нагомиров
                        А вот христиане верят, что Бог научает истине, раскрывает. Ваша же проблема, это проблема Барта Эрмана, который начал сомневаться, когда стал замечать какие-то разночтения в Писании, потому что находился в парадигме протестантского библиоцентризма, протестантского библиопоклонничества.
                        Итак, прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь

                        4
                        над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, - и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике. Предисловие к книге Сираха. В православной библии она есть.

                        Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                        Комментарий

                        • Денис Нагомиров
                          Ветеран

                          • 01 February 2013
                          • 9120

                          #27
                          Сообщение от юри
                          Итак, прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь

                          4
                          над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, - и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике. Предисловие к книге Сираха. В православной библии она есть.

                          Помимо Писания, есть Дух Святой, научающий истине, есть обетования данные верующим во Христа, данные Церкви. Есть Таинства в Церкви, которые воздействуют на человека. Получается, что если мы только акцентируемся на Писании, то не обращаем внимания на живую сакраментальность в Церкви, не обращаем внимания, что это живой организм, который водительствуется Богом, не обращаем внимание на дары возрождения и освящения верующих. А если все же задумаемся об этом, то поймем, что в жизни верующего есть живое общение с Богом, есть духовное просвещение, что Откровением служит не только Писание, но и живой опыт в Церкви, который в своем случае еще является и правильным ключом к пониманию Писания. И если Дух Божий наставляет верующих в истине, то следовательно научает их и правильному смыслу.

                          Комментарий

                          Обработка...