Всеправославное совещание в Иордании 26 февраля 2020 года

[Брянский волк]

1. от оценок мировой общественности многое зависит
2. тогда они не накапливали бы богатство, от которого и стране перепадает, того мирка, который...

1. Не навязывайте нам своих ложных установок.
2. Ладно бы работали в 3 смены... А то в период совместной американо-российской ельцинской революции прихватили в личное пользование.

[laurcio]

Об избрание евреев в народ Божий нам свидетельствует история ВЗ. Тот кто его читал может понять что из этого вышло. Конечная цель такого завета со стороны "Божиих избранников" - это распятие Сына Божьего. Вы наверняка помните фразу из Писания, что "мы имеем Закон по которому Он должен быть распят"... Большинство евреев Христа как Мессию не принимают. Но по какому-то недоразумению продолжают считать себя "избранным" народом.

Что вы хотите этим сказать?
Хотите сказать, что не Бог избрал этот народ?
Или Бог, избрав этот народ, повел их по ложному пути?
Не Бог повел их по ложному пути, а различные предания старцев и горе-толкователи.
Что касается современного еврейского национализма основанного на раввинистическом иудаизме, то он такой же бесовский как национализм прочих народов.
Евреи уверовавшие во Христа Иисуса, не страдают подобным национализмом, а смотрят на свой народ в свете Божьего откровения. Они знают, что Бог во Христе объединил евреев и язычников в один народ. Что касается остального израильского народа, то евреи уверовавшие во Христа знают, что весь Израиль примет Иисуса как Христа (Мессию) в свое время.

Другие народы имеющие недостатки о которых Вы упомянули не распинали Сына Божьего и не были избраны в своей истории. Но почему-то имея грехов по-факту намного меньшие чем у евреев удостаиваются вот такого наименования от Вас (бесовский национализм).

Другие народы могут найти свое место только во Христе, а не сами по себе. Если точнее, то не народы целиком, а отдельные представители народов спасаются во Христе.

Национализм отделяет народы не только друг от друга, но и от Христа. Поэтому национализм это бесовское явление.

[zeroman]

Читайте то, что я ответил участнику саша71.

Это не имеет смысла.

[Брянский волк]

Что вы хотите этим сказать?
Хотите сказать, что не Бог избрал этот народ?
Или Бог, избрав этот народ, повел их по ложному пути?
Не Бог повел их по ложному пути, а различные предания старцев и горе-толкователи.
Что касается современного еврейского национализма основанного на раввинистическом иудаизме, то он такой же бесовский как национализм прочих народов.
Евреи уверовавшие во Христа Иисуса, не страдают подобным национализмом, а смотрят на свой народ в свете Божьего откровения. Они знают, что Бог во Христе объединил евреев и язычников в один народ. Что касается остального израильского народа, то евреи уверовавшие во Христа знают, что весь Израиль примет Иисуса как Христа (Мессию) в свое время.
Другие народы могут найти свое место только во Христе, а не сами по себе. Если точнее, то не народы целиком, а отдельные представители народов спасаются во Христе.
Национализм отделяет народы не только друг от друга, но и от Христа. Поэтому национализм это бесовское явление.

Я хочу сказать, что сам акт избрания, в понимании его Богом и человеком, сильно различаются. Конечно, приятно осознавать, что ты на что-то избран Господом. Но вот что за этим стоит? Вы наверняка помните, что Завет народу был дан НА ВЕЧНЫЕ ВРЕМЕНА. Но вот проходит порядка 700 лет и Бог через пророков Исаию и Иеремию провозглашает о его ПЕРЕМЕНЕ. Возникает вопрос: если у Бога не пропадает ни одно Его слово, то как понимать перемену того, что дано на вечно? Или может быть сам акт Завета, в контексте его изменения со временем, нужно понимать не так как это традиционно принято у людей? Сам Закон данный еврейскому народу призванному через него к метафизическому видению религиозной перспективы своего существования, превратился со временем в мелочно-торговые отношения с Законодателем по типу ("ты мне - я тебе", как писал мне тут один товарищ). Может ли Бог строить свои отношения с людьми на такой шаткой основе? Или эта основа чисто человеческая, идущая от определенного понимания/непонимания самого завета?.. И если далее проследить все изгибы отношений Бога и человеков по этому самому Закону (о чем нам история ВЗ и свидетельствует), то возникает справедливое сомнение в том, что Закон был понят правильно его непосредственными исполнителями. Иначе не было бы вот таких коррекций о которых я упоминал... Следовательно и избранничество в контексте такого видения приобретает совершенно другое значение нежели какое оно бытует в "избранном" народе...
Вы пишите, что ВЕСЬ Израиль примет Мессию. Но апостол, если посмотреть по тексту, под Израилем имеет ввиду не этническое образование, а Церковь. Правда иногда апостол, говоря так, имеет в виду Израиль как народ, так как сам принадлежит к нему, а иногда имеет в виду Церковь, ибо "не все являются Израилем кто от Израиля" (это его слова из послания).
Поэтому говорить, что ВЕСЬ Израиль спасется, имя в виду современное богоборческое государство нельзя... Можно предполагать это на перспективу... Но, человек предполагает, а Бог располагает...

[laurcio]

Это не имеет смысла.

Тогда прочтите мой ответ здесь.
Если и там нет смысла, то можете утешаться и дальше своим национализмом.

[laurcio]

Я хочу сказать, что сам акт избрания, в понимании его Богом и человеком, сильно различаются. Конечно, приятно осознавать, что ты на что-то избран Господом. Но вот что за этим стоит? Вы наверняка помните, что Завет народу был дан НА ВЕЧНЫЕ ВРЕМЕНА. Но вот проходит порядка 700 лет и Бог через пророков Исаию и Иеремию провозглашает о его ПЕРЕМЕНЕ. Возникает вопрос: если у Бога не пропадает ни одно Его слово, то как понимать перемену того, что дано на вечно? Или может быть сам акт Завета, в контексте его изменения со временем, нужно понимать не так как это традиционно принято у людей? Сам Закон данный еврейскому народу призванному через него к метафизическому видению религиозной перспективы своего существования, превратился со временем в мелочно-торговые отношения с Законодателем по типу ("ты мне - я тебе", как писал мне тут один товарищ). Может ли Бог строить свои отношения с людьми на такой шаткой основе? Или эта основа чисто человеческая, идущая от определенного понимания/непонимания самого завета?.. И если далее проследить все изгибы отношений Бога и человеков по этому самому Закону (о чем нам история ВЗ и свидетельствует), то возникает справедливое сомнение в том, что Закон был понят правильно его непосредственными исполнителями. Иначе не было бы вот таких коррекций о которых я упоминал... Следовательно и избранничество в контексте такого видения приобретает совершенно другое значение нежели какое оно бытует в "избранном" народе...

Не буду развивать вопрос избранности, так как мы в другой теме.
Одно только скажу - если Израиль и был избран Богом для определенной миссии, то прочие народы сами себя пытаются избрать. Это и есть национализм.

Вы пишите, что ВЕСЬ Израиль примет Мессию. Но апостол, если посмотреть по тексту, под Израилем имеет ввиду не этническое образование, а Церковь. Правда иногда апостол, говоря так, имеет в виду Израиль как народ, так как сам принадлежит к нему, а иногда имеет в виду Церковь, ибо "не все являются Израилем кто от Израиля" (это его слова из послания).
Поэтому говорить, что ВЕСЬ Израиль спасется, имя в виду современное богоборческое государство нельзя... Можно предполагать это на перспективу... Но, человек предполагает, а Бог располагает...

То, что апостол называет Церковь Израилем, это чистейшей воды заблуждение.
Церковь не заменила собой Израиль.
Порассуждайте еще раз над тем местом, которое вы привели - "не все являются Израилем кто от Израиля", но посмотрите контекст.
Там говорится именно об Израиле. Настоящие израильтяне это те евреи, которые уверовали во Христа, то есть приняли обещанное (дети обетования).
Не об язычниках идет речь. А так хотелось бы некоторым...

[zeroman]

Тогда прочтите мой ответ здесь.
Если и там нет смысла, то можете утешаться и дальше своим национализмом.

Ну да, будем утешаться.

[Брянский волк]

1. Одно только скажу - если Израиль и был избран Богом для определенной миссии, то прочие народы сами себя пытаются избрать. Это и есть национализм.
2. То, что апостол называет Церковь Израилем, это чистейшей воды заблуждение. Церковь не заменила собой Израиль.
Порассуждайте еще раз над тем местом, которое вы привели...
Там говорится именно об Израиле. Настоящие израильтяне это те евреи, которые уверовали во Христа, то есть приняли обещанное (дети обетования).
Не об язычниках идет речь. А так хотелось бы некоторым...

1. Во Христе каждый на что-то избран.
2. «Не все те Израильтяне, которые от Израиля. И не все дети Авраама, которые от семени его... То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя» (9:6-8). Слова «И так весь Израиль спасется» произнесены апостолом именно после объяснения, для чего Богом попущено временное ожесточение евреев: «пока войдет полное число язычников. И так весь Израиль спасется...» (11:26). То есть в «весь Израиль» входят и обратившиеся ко Христу язычники, и обратившиеся ко Христу евреи, то есть их «остаток» (11:5) но, разумеется не все евреи поголовно, ибо «Не все те Израильтяне, которые от Израиля». Из данного текста видно, что значение слова "весь Израиль", в который входят как евреи, так и другие народы, имеет значение именно Церкви, а не этнической общности... И потом, в Церкви нет ни эллина, ни иудея, а Вы преднамеренно акцентируете что уверовавшие из других народов остаются "язычниками".
... И я думаю, что подобные размышления на характер совещания в Иордании никак не повлияют...

[elektricity]

1. Не навязывайте нам своих ложных установок.
2. Ладно бы работали в 3 смены... А то в период совместной американо-российской ельцинской революции прихватили в личное пользование.

1. выполняли бы установки, вам же от этого польза
впрочем, исполнить рано или поздно придется
2. так это когда было, пользователи уже давно поменялись, вот только ельцинские вряд ли бы все вывозили

[laurcio]

1. Во Христе каждый на что-то избран.
2. «Не все те Израильтяне, которые от Израиля. И не все дети Авраама, которые от семени его... То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя» (9:6-8). Слова «И так весь Израиль спасется» произнесены апостолом именно после объяснения, для чего Богом попущено временное ожесточение евреев: «пока войдет полное число язычников. И так весь Израиль спасется...» (11:26). То есть в «весь Израиль» входят и обратившиеся ко Христу язычники, и обратившиеся ко Христу евреи, то есть их «остаток» (11:5) но, разумеется не все евреи поголовно, ибо «Не все те Израильтяне, которые от Израиля». Из данного текста видно, что значение слова "весь Израиль", в который входят как евреи, так и другие народы, имеет значение именно Церкви, а не этнической общности... И потом, в Церкви нет ни эллина, ни иудея, а Вы преднамеренно акцентируете что уверовавшие из других народов остаются "язычниками".
... И я думаю, что подобные размышления на характер совещания в Иордании никак не повлияют...

Удивительное манипулирование Писанием. Я бы сказал - высший пилотаж.
Даже слепой увидит, что 11 глава послания к Римлянам рассматривает судьбу Израиля. Язычники же, противопоставляются Израилю.
С ваших же слов следует, что в 25 стихе под Израилем подразумевается, собственно, Израиль (ибо именно в нем произошло ожесточение), а уже в следующем 26 стихе под Израилем подразумеваются язычники. Надо полагать, что Иаков (в том же 26 стихе) это тоже язычники.
Уверен, что определенные круги (даже Церковью себя называют) уже два тысячелетия занимаются подобным манипулированием.

Вы еще помните, что вам запрещено мыться с евреями в бане?

[Инна Бор]

Вы еще помните, что вам запрещено мыться с евреями в бане?

Если вы считаете себя христианином- этот запрет и вас касается.

[Алексей1984]

Если вы считаете себя христианином- этот запрет и вас касается.

А с мусульманином мыться в одной бане можно, если можно, то, в чём разница?

[Инна Бор]

А с мусульманином мыться в одной бане можно, если можно, то, в чём разница?

Да кто в общей бане, вообще, сейчас моется?! У всех ванны и личные бани.
А то пытаются "подколоть" нас тем каноном, когда был актуален в те далёкие и дремучие времена, когда лютовала та иудейская ересь и сбивала православных людей с их веры, они проповедовали свою ересь даже в банях, поэтому и появился такой запрет. Это сейчас смешно, а тогда было не до смеха, всё было очень серьёзно!

[Алексей1984]

Да кто в общей бане, вообще, сейчас моется?! У всех ванны и личные бани.
А то пытаются "подколоть" нас тем каноном, когда был актуален в те далёкие и дремучие времена, когда лютовала та иудейская ересь и сбивала православных людей с их веры, они проповедовали свою ересь даже в банях, поэтому и появился такой запрет. Это сейчас смешно, а тогда было не до смеха, всё было очень серьёзно!

Согласен совершенно, могли бы и убить, и не только христианина, но и его семью. Да и сейчас актуален в христоненавистных регионах.

[laurcio]

Если вы считаете себя христианином- этот запрет и вас касается.

Я оценил вашу "подколку".
А если серьезно, то никто не взял на себя смелость отменить этот запрет.
Что запрещено, то не разрешено. Это правило действует пока не будет отменено.
А отменить его никто не может. Я уже объяснял Сэму почему.