Диспут протестантов с православными (на основании Библии)

[Sleep]

Какое еще " библейское богослужение"?
Это с кадилами и образами по ветхо-византийскому обряду? или какое?

Это то, о котором написано в Библии. Скиния, Храм и то, где "Помни, что ты НЕ видел"

Я очень стараюсь понять.
И меня очень настораживает отношение к допустимости культов в христианстве а ля Шумеры, Вавилон, Рим, Греция и т.д.

Ты просто не понимаешь всех трудностей, с которыми столкнулась в данном вопросе.

Во-первых ты не можешь или не хочешь следить за ходом мыслей собеседника. У тебя в голове они преломляются во что-то "свое".
Во-вторых ты не понимаешь с чем имеешь дело, когда открываешь Библию. В частности Пятикнижие. Но это у многих так.
В-третьих ты просто банально плохо помнишь ее содержание и структуру. Что там написано, и где. Поэтому любая цитата без ссылки для тебя - совершенно незнакомая информация, которую ты предпочитаешь игнорировать.

Поэтому то, что тебя настораживает - это проблема, которая для тебя на самом деле наименее актуальна, как для личности.

Все, больше я этот оффтоп поддерживать не буду. "Видели-не видели" - найди себе собеседника своего уровня развития. Но лучше в новой теме.

[Алексей1984]

".... медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан."
Образ Спасителя, Бога Израилева.

Давайте разбираться, поклонялись Богу в образе змея или самому змею? Уверен, что когда стали поклонятся именно змею, тогда Бог отнял этот образ.

- - - Добавлено - - -

Апостол Павел сказал, что могут и даже будут поклоняться Образу:
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;.........
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
Послание к Римлянам 1 гл

Вот кто поклоняется образу, тот пусть за это и отвечает. А кто поклоняется Богу в образе тот в чём повинен?

[Мороз]

Вот кто поклоняется образу, тот пусть за это и отвечает. А кто поклоняется Богу в образе тот в чём повинен?

Как по мне, то всегда имеется некая вероятность (для кого-то) впасть в поклонение этакому новому Нехуштану.

Вот смотрите, привезли в церковь например чудо икону Богородицы и рядом будет висеть обычная икона (с иным названием) тоже Богородицы.
Толпа естественно будет щемитЬся к чудо иконе. А шо Мария на обычной иконе какая - то не такая ?
А это уже попахивает не понять чем...
Я сам не иконоборец (Вы знаете), но таки молился Богу (в свое время) не перед образами... то есть я к образам относился как к некоему церковному убранству (т.с.)

[Тимофей-64]

Все, больше я этот оффтоп поддерживать не буду. "Видели-не видели" - найди себе собеседника своего уровня развития. Но лучше в новой теме.

Только теперь сообразил, что Яна - не собеседник....

- - - Добавлено - - -

Вот смотрите, привезли в церковь например чудо икону Богородицы и рядом будет висеть обычная икона (с иным названием) тоже Богородицы.
Толпа естественно будет щемитЬся к чудо иконе.

печальное зрелище. Увы, но это действительно так.
не иконы виноваты. Не иконописцы, не вселенские соборы.
Это - второе начало термодинамики в религии - душа стремится к умножению богов. Непроизвольно.

[Алексей1984]

Как по мне, то всегда имеется некая вероятность (для кого-то) впасть в поклонение этакому новому Нехуштану.

Вот смотрите, привезли в церковь например чудо икону Богородицы и рядом будет висеть обычная икона (с иным названием) тоже Богородицы.
Толпа естественно будет щемитЬся к чудо иконе. А шо Мария на обычной иконе какая - то не такая ?
А это уже попахивает не понять чем...
Я сам не иконоборец (Вы знаете), но таки молился Богу (в свое время) не перед образами... то есть я к образам относился как к некоему церковному убранству (т.с.)

Согласен. Это всё коммерция на религии. Я и в ванной молюсь и рассуждаю о Божественном, я же не могу отсечь в себе разум на это время. Перебор с иконопочитанием зашкаливает, потому что учителя бездуховны и жадные до наживы.
Деньги и любые материальные ценности для наживы ни под каким предлогом не должны проникать за Церковную ограду, врата Церкви. Но они проникают и умервщляют в храме все духовно и живое по слову патриахра Алексия II.

[Мороз]

печальное зрелище. Увы, но это действительно так.
не иконы виноваты. Не иконописцы, не вселенские соборы.
Это - второе начало термодинамики в религии - душа стремится к умножению богов. Непроизвольно.

Примерно так вот (как мне видится) потихонечку иудеи и стали поклоняться Нехуштану как Богу.

[Тимофей-64]

Примерно так вот (как мне видится) потихонечку иудеи и стали поклоняться Нехуштану как Богу.

да. Схема примерно та же.
Естественная потребность души.
По этой схеме ВЕЗДЕ единобожие постепенно распадается в многобожие.

[Мороз]

Согласен. Это всё коммерция на религии. Я и в ванной молюсь и рассуждаю о Божественном, я же не могу отсечь в себе разум на это время. Перебор с иконопочитанием зашкаливает, потому что учителя бездуховны и жадные до наживы.
Деньги и любые материальные ценности для наживы ни под каким предлогом не должны проникать за Церковную ограду, врата Церкви. Но они проникают и умервщляют в храме все духовно и живое по слову патриахра Алексия II.

Я бы сказал Вам где бываетЬ я размышляю (а хто-то читает), но лучше промолчу.
Дык вот, я с Вами от части солидарен, к сожалению на религии сделали (и продолжают делать) бизнес.
Не удивлюсь тому, что, скоро церкви станут похожи на этакие брокерские конторы.

[Алексей1984]

Я бы сказал Вам где бываетЬ я размышляю (а хто-то читает), но лучше промолчу.
Дык вот, я с Вами от части солидарен, к сожалению на религии сделали (и продолжают делать) бизнес.
Не удивлюсь тому, что, скоро церкви станут похожи на этакие брокерские конторы.

Деньги врат Церкви не одолеют, но не одолеют в конечном итоге, а пока видим что очень даже, через беззаконие священноначалия.

[Мороз]

Деньги врат Церкви не одолеют, но не одолеют в конечном итоге, а пока видим что очень даже, через беззаконие священноначалия.

Алексей.
В свое время, иудаизм через что-то подобное уже проходил.
И иудеи все примерно глаголилИ - Бог только и именно с нами, ибо мы верные и избранные...
В этом мире правят балом две сестры - деньги и власть, а их маман зовется славаИвеличие, так сказать.

[Яна 2013]

Только теперь сообразил, что Яна - не собеседник....

Святой отец!
Как жаль!


- - - Добавлено - - -

Это то, о котором написано в Библии. Скиния, Храм и то, где "Помни, что ты НЕ видел"



Ты просто не понимаешь всех трудностей, с которыми столкнулась в данном вопросе.

Во-первых ты не можешь или не хочешь следить за ходом мыслей собеседника. У тебя в голове они преломляются во что-то "свое".
Во-вторых ты не понимаешь с чем имеешь дело, когда открываешь Библию. В частности Пятикнижие. Но это у многих так.
В-третьих ты просто банально плохо помнишь ее содержание и структуру. Что там написано, и где. Поэтому любая цитата без ссылки для тебя - совершенно незнакомая информация, которую ты предпочитаешь игнорировать.

Поэтому то, что тебя настораживает - это проблема, которая для тебя на самом деле наименее актуальна, как для личности.

Все, больше я этот оффтоп поддерживать не буду."Видели-не видели" - найди себе собеседника своего уровня развития. Но лучше в новой теме.

ОК )
Кустарь-библеист.
Жаль.



- - - Добавлено - - -

да. Схема примерно та же.
Естественная потребность души.
По этой схеме ВЕЗДЕ единобожие постепенно распадается в многобожие.

О!
Святой отец глаголет сермяжную истину.

«Душа по природе христианка».

[Алексей1984]

Алексей.
В свое время, иудаизм через что-то подобное уже проходил.
И иудеи все примерно глаголилИ - Бог только и именно с нами, ибо мы верные и избранные...
В этом мире правят балом две сестры - деньги и власть, а их маман зовется славаИвеличие, так сказать.

Да, но слава Богу, приходит время безнала, тоска смертная для храмового беззакония.

[Яна 2013]

Давайте разбираться, поклонялись Богу в образе змея или самому змею? Уверен, что когда стали поклонятся именно змею, тогда Бог отнял этот образ.

Т.е.. образу змея - можно?
Ну-ну...

Вот кто поклоняется образу, тот пусть за это и отвечает. А кто поклоняется Богу в образе тот в чём повинен?

Моисей и ап. Павел не довольны конечно образопоклонством, но, что с вас взять-то?
Поклоняйтесь чему хотите.
Все вам можно, но не все полезно.

Отсидите свое вечное за идолопоклонство в аду и на свободу с чистой совестью...)
Так что, дерзайте.

[Мороз]

Да, но слава Богу, приходит время безнала, тоска смертная для храмового беззакония.

Что-нить придумаютЬ, надо жеж "высшему офицерскому составу" на батончик икорку (и не заморскую кабачковую) погуще намазывать.

[Алексей1984]

Что-нить придумаютЬ, надо жеж "высшему офицерскому составу" на батончик икорку (и не заморскую кабачковую) погуще намазывать.

Да, согласен, придумают как ни то, но может в храмах этого безобразия не будет.

- - - Добавлено - - -

Т.е.. образу змея - можно?
Ну-ну...

Попутали, либо лихо передёрнули, Богу в образе змея, а не змею.