Диспут протестантов с православными (на основании Библии)

[Яна 2013]

...... имеет один пунктик - "ты не видел образа Божия на горе", что ее четко выделяет среди остальных. ..
.

Лис, ну что такой бестолковый на 100%?
Протри глаза, кустарь-библеист!

Образ Бога (Ангела) видел весь народ!
Все видели вместе с Моисеем!

И на то получили запрет даже думать о том, что этот образ чего-то стоит в смысле поклонения.

Как только вы своими словесами не изворачиваетесь дабы утвердить собственный пунктик - собственное идолопоклонство Образу, найти оправдание ему не только в культах Египта и т.п., но и якобы в "культе" Древнего Израиля.

[Квинт]

Где в этом учение местечко для обращения к святым?

прямое даже НЕ учение, а ПРИКАЗ обратить себя к праведнику Вы можете найти во книжице Иова в сорок второй главе ...

[Алексей1984]

прямое даже НЕ учение, а ПРИКАЗ обратить себя к праведнику Вы можете найти во книжице Иова в сорок второй главе ...

Ветхое прошло. Поэтому, когда даёте учение от ветра Вашего головы, не называете его учением Церкви.

[Sleep]

Лис, ну что такой бестолковый на 100%?
Протри глаза, кустарь-библеист!

Образ Бога (Ангела) видел весь народ!

Если ты не знаешь, откуда это: "помни, что ты не видел образа", то это исключительно твои интеллектуальные проблемы.
Равно как и то, что ты образ Бога от столба не отличаешь.

[Яна 2013]

Если ты не знаешь, откуда это: "помни, что ты не видел образа", то это исключительно твои интеллектуальные проблемы.
Равно как и то, что ты образ Бога от столба не отличаешь.

Ну, смотря какой столб.

Уж кто бы вещал, который видя язычество в христианстве, оправдывает его якобы обычаями древних... Общность культа Нехуштана и Христа на Кресте соединить не пробовал?...
Видимо слишком много образов оказалось, кое-кто в них заплутал, как дурак в трёх соснах.


30 По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.
31 Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:
32 «Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова». Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.
33 И сказал ему Господь: «сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
34 Я вижу притеснение народа Моего в Египте, и слышу стенание его, и нисшёл избавить его: итак, пойди, Я пошлю тебя в Египет».
35 Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: «кто тебя поставил начальником и судьею?», сего Бог через Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.
36 Сей вывел их, сотворив чудеса и знамения в земле Египетской, и в Чермном море, и в пустыне в продолжение сорока лет.
37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: «Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте».
38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,
39 которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту,


Бога в ОБРАЗе Ангела видело множество людей.
В столпе облачном и огненном. В течение 40 лет!

И после видели. И знали, что это - Бог!

Вот про этот образ, которые видели все, появился запрет!
Причем этот образ равнозначен Христу:

"1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;....
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей."

[Briliant]

Вот про этот образ, которые видели все, появился запрет!

Да, речь об образе которого видел весь народ...

Причем этот образ равнозначен Христу:

Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.

Нет, образ который видел весь народ, не равнозначен Машиаху...

Машиаху равнозначен образ, Которого видели семьдесят мужей, на троне... и Которого Тора именует Б-гом Израиля...

[Sleep]

Ну, смотря какой столб.

Естественно тот, который в Пятикнижии. Его ты с Богом и путаешь.

И после видели. И знали, что это - Бог!

Доказывай это автору, которого я процитировал. Ты ж даже этого не поняла. Походу не читала ни разу.

Как только вы своими словесами не изворачиваетесь дабы утвердить собственный пунктик - собственное идолопоклонство Образу, найти оправдание ему не только в культах Египта и т.п., но и якобы в "культе" Древнего Израиля.

Ты споришь о том, видели евреи Бога или не видели.
Каким боком ты при этом вступила на борьбу с моим идолопоклонством - понятно тебе одной. Если видели - значит пропадает аргумент его не изображать.
А так смысл библейской аргументации: "Образа Бога не видели, поэтому изображать нельзя".
И поэтому в скинии образа Самого Бога не было. Хотя был образ Престола и керувов.

[- Сергий]

Походу не читала ни разу.

Дорогой, сегодня 10-й день с момента создания темы, в которой приведен диспут. Хоть раз посмотрел этот диспут внимательно от начала до конца? )
Какое у тебя впечатление от него?

[Яна 2013]

Ты споришь о том, видели евреи Бога или не видели.
....Если видели - значит пропадает аргумент его не изображать.
А так смысл библейской аргументации: "Образа Бога не видели, поэтому изображать нельзя".
И поэтому в скинии образа Самого Бога не было. Хотя был образ Престола и керувов.

Видели ! - поэтому как раз аргументация образ не почитать, не изображать и вообще даже в сердце образа не держать дабы не развратиться и не впасть в идолослужение:
15 Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,



5 И сошёл Господь в облачном столпе, и стал у входа скинии, и позвал Аарона и Мариам, и вышли они оба.
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, он верен во всём доме Моём:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?

Моисей видел и не поклонялся!

Поэтому нигде образ Образа и не делали! И в Скинии.

Хотя Ангел среди народа присутствовал:

20 Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицом на землю.
21 И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
22 И сказал Маной жене своей: верно, мы умрем, ибо видели мы Бога.
Судьи 13 гл

Люди знали, что видели Бога, но никто Образу не поклонялся.

В времена же, по отшествии в иной мир апостолов, люди (христиане) развратились и Заповеди Моисея об отношении к образу, стали им ни к чему... Образу (Христу) стали поклоняться, кадить и т.д.

А вы типа взялись извращать Моисеевы Заповеди, что, мол, тогда никакого Образа-то и не было, никого никто не видел, был типа непонятный лично вам "пунктик" не делать изображения, да и культура веры пророков и апостолов (лучших в народе) была уровня почитателей Молоха и Богини Неба.

религия Ветхого Завета в своей "религиозной составляющей" имеет один пунктик - "ты не видел образа Божия на горе", что ее четко выделяет среди остальных. (однако это нисколько не мешает ей изображать все то другое, что они тоже не видели. Крылатых быков и прочее)А во всем остальном - стандартный аналог, а-ля Египет, Вавилон, Шумер и т.п. Разряженные в "святыни" священники, священные предметы, к которым даже прикоснуться просто так нельзя, и прочая атрибутика типичного "языческого" культа.

.

- - - Добавлено - - -

Да, речь об образе которого видел весь народ...



Нет, образ который видел весь народ, не равнозначен Машиаху...

Машиаху равнозначен образ, Которого видели семьдесят мужей, на троне... и Которого Тора именует Б-гом Израиля...

У Бога может быть образов столько, сколько Ему угодно.
И Ангел, и Человек, и Дух, и Премудрость, и Божественное присутствие, и Рука Божья...

Но это же не повод этим образам поклоняться...

[Sleep]

Видели ! - поэтому как раз аргументация образ не почитать, не изображать и вообще даже в сердце образа не держать дабы не развратиться и не впасть в идолослужение:

Cмысл библейской аргументации: "Образа Бога не видели, поэтому изображать нельзя".
И поэтому в скинии образа Самого Бога не было. Хотя был образ Престола и керувов.

По-поводу цитат - ты не понимаешь, что цитируешь. Вообще. Но без толку тебе тут оффтопить и объяснять, почему несмотря на все те места, что ты цитируешь, библейское богословие и библейское богослужение исходят из того, что Бога не видел никто и никогда.

Впрочем ты даже меня цитируя, похоже плохо понимаешь, что я пишу.

[Алексей1984]

У Бога может быть образов столько, сколько Ему угодно.
И Ангел, и Человек, и Дух, и Премудрость, и Божественное присутствие, и Рука Божья...

Но это же не повод этим образам поклоняться...

Но ведь поклоняются не образу, а Богу в образе Ангела и Человека, даже голубя нисходящего на Христа.

[Briliant]

У Бога может быть образов столько, сколько Ему угодно.
И Ангел, и Человек, и Дух, и Премудрость, и Божественное присутствие, и Рука Божья...

Но это же не повод этим образам поклоняться...

Да, видимых образов и проявлений, Б-га много... но только один, Тора называет Б-гом Израиля... Тот Который на троне...

[Яна 2013]

Но ведь поклоняются не образу, а Богу в образе Ангела и Человека, даже голубя нисходящего на Христа.

Кто поклоняется? Моисей?
Он поклонялся Богу.... в образе, но ни в коем случае не образу.
Езекия вон вообще Нехуштана (образ Христа на Кресте) уничтожил, чтобы этому образу Образа не поклонялись.

А христиане Образу (Христу) как Богу поклоняются. Даже религия называется христоцентричной...
Образ - Человек (Христос) в центре, Он - Солнце, а не Бог, Глава Христа, который далек от верующего люда как тусклая звезда Млечного пути....

[Алексей1984]

Кто поклоняется? Моисей?
Он поклонялся Богу.... в образе, но ни в коем случае не образу.

Истинно так!
А что кто - то поклоняется именно образу, а не Богу в образе?

- - - Добавлено - - -

А христиане Образу (Христу) как Богу поклоняются.

Не может такого быть, поклоняются Богу в образе, но не наоборот.

[Яна 2013]

Cмысл библейской аргументации: "Образа Бога не видели, поэтому изображать нельзя".

Это ты не понимаешь смысл.
.... В защиту полуязыческого христианского культа, как исторической данности, равнозначной Скинии, а также культам Вавилона, Шумера и т.п.
Всё равно тебе, что санаторий, что крематорий.


Смысл библейской аргументации: "Образ Бога видели, поэтому изображать нельзя чтобы образ не заслонил собой Бога и не возникло идолопоклонство образу".

И поэтому в скинии образа Самого Бога не было. Хотя был образ Престола и керувов.

Поскольку делать образы было запрещено, так образа там и быть было не должно.

Если верить Библии, то в скинии Бог лично присутствовал:

34 И покрыло облако скинию собрания, и слава Господня наполнила скинию;
35 и не мог Моисей войти в скинию собрания, потому что осеняло её облако, и слава Господня наполняла скинию.
36 Когда поднималось облако от скинии, тогда отправлялись в путь сыны Израилевы во все путешествие своё;
37 если же не поднималось облако, то и они не отправлялись в путь, доколе оно не поднималось,
38 ибо облако Господне стояло над скиниею днем, и огонь был ночью в ней пред глазами всего дома Израилева во все путешествие их.

библейское богословие и библейское богослужение исходят из того, что Бога не видел никто и никогда.

Бога никто никогда не видел.

Видели Его образы.
Ангел завета Его являл.
Христос Бога являл.

Какое еще " библейское богослужение"?
Это с кадилами и образами по ветхо-византийскому обряду? или какое?

похоже плохо понимаешь, что я пишу.

Я очень стараюсь понять.
И меня очень настораживает отношение к допустимости культов в христианстве а ля Шумеры, Вавилон, Рим, Греция и т.д.

- - - Добавлено - - -

Истинно так!
А что кто - то поклоняется именно образу, а не Богу в образе?

".... медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан."
Образ Спасителя, Бога Израилева.

Христу-богу поклоняются же? Ну и вот.

Не может такого быть, поклоняются Богу в образе, но не наоборот.

Апостол Павел сказал, что могут и даже будут поклоняться Образу:
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;.........
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
Послание к Римлянам 1 гл