Диспут протестантов с православными (на основании Библии)

[Тимофей-64]

я вам говорю не прикидывайтесь дурачком. Изображениям в Храме не молились и не кланялись перед ними.

Ну, Вы тоже не прикидывайтесь дурачком.
перед изображениями КЛАНЯЛИСЬ.
Но молились, разумеется, не им.
Теперь заходим в православный храм. Башку свою не выключаем. И что???

[Jewe]

А если не кланяемся?
А просто висят, как ваши?

Если просто висят то нормально.

- - - Добавлено - - -

перед изображениями КЛАНЯЛИСЬ.

кто вам сказал такую чушь?

[blueberry]

Легендарный диспут (15-летней давности), помогший дорогим нашему сердцу протестантам вернуться в родную Церковь.

Иисус просил что бы не было разногласий.

[- Сергий]

я вам говорю не прикидывайтесь дурачком. Изображениям в Храме не молились и не кланялись перед ними.

Дорогой, пожалуйста, не оскорбляй меня. Если мы говорим о молитве, то разобравшись с ней, можно будет поговорить и о поклонах.
Вот мы тоже не молимся иконам, но только перед иконами, как делали это православные иудеи во времена Ветхого Завета.

Почему бы неопротестантам не последовать примеру православных, и также не помолиться Богу в окружении священных изображений? Это же по Писанию?

[Тимофей-64]

Если просто висят то нормально.

кто вам сказал такую чушь?

Ну вот, значит, нормально.
Так дело просто в ОТНОШЕНИИ.
Если вокруг икон не водят танцы с бубнами - значит, все хорошо.
Ну и договорились.

А поклониться ковчегу завета и не поклониться осеняющим херувимам - такого ни один художественный гимнаст не сумеет.
Так что это вы зря.
Значит, коли по-Вашему, то и в Святая святых никто ничему\никому не кланялся.
Так и запишем.

- - - Добавлено - - -

Почему бы неопротестантам не последовать примеру православных, и также не помолиться Богу в окружении священных изображений? Это же по Писанию?

Весь прикол в том, что они молятся в окружении священных изображений, только эти изображения находятся от них ЗА СТЕНКОЙ.
И все хорошо!

[Jewe]

Ну вот, значит, нормально.
Так дело просто в ОТНОШЕНИИ.
Если вокруг икон не водят танцы с бубнами - значит, все хорошо.
Ну и договорились.

А поклониться ковчегу завета и не поклониться осеняющим херувимам - такого ни один художественный гимнаст не сумеет.
Так что это вы зря.
Значит, коли по-Вашему, то и в Святая святых никто ничему\никому не кланялся.
Так и запишем.

Еще раз, для особо одаренных...В Святая Святых первосвященник заходил 1 раз в год. ОН там не молился и не кланялся а совершал определенные обряды. И затем выходил. Всё понятно? Или никак не доходит до вас?





Первосвященник брал из этого сосуда полную пригоршню благовоний и клал на ложку, а затем нес все это совок в левой руке, а ложку с благовониями в правой в Святая Святых. Сопровождали его те же двое сган и рош бейт ав, которые с правой и с левой стороны приподнимали перед ним Занавес. Он заходил в Святая Святых и ставил совок между шестами, укрепленными с обеих сторон Ковчега. Во Втором Храме Ковчега уже не было он был скрыт Б-гом при разрушении Первого Храма. Вместо него в Святая Святых стоял камень высотой в три пальца, и первосвященник ставил совок на него. Затем он захватывал край ложки кончиками пальцев или зубами и пересыпал из нее благовония обратно в пригоршню, а оттуда на горящие угли в совке. Он оставался в Святая Святых до тех пор, пока все помещение не наполнялось дымом, а затем выходил, пятясь назад таким образом, чтобы его лицо оставалось все время устремленным к Ковчегу, а спина направленной к входу, пока не покидал Святая Святых.
Мудрецы рассказывают (Йома 46), что это воскурение благовоний в Святая Святых было самым сложным делом, какое приходилось делать во время служения в Храме. Ни в какой другой день поступать таким образом необходимости не возникало.
Находясь в Святая Святых, первосвященник не молился. Но при выходе или уже в самом Храме он произносил короткую молитву об урожае этого года и о царствовании дома Давида.Описание служения первосвященника в Йом Кипур — читать онлайн | Дон Ицхак бен-Иегуда Абарбанель | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

[Тимофей-64]

Первосвященник брал из этого сосуда полную пригоршню благовоний и клал на ложку, а затем нес все это совок в левой руке, а ложку с благовониями в правой в Святая Святых. Сопровождали его те же двое сган и рош бейт ав, которые с правой и с левой стороны приподнимали перед ним Занавес. Он заходил в Святая Святых и ставил совок между шестами, укрепленными с обеих сторон Ковчега. Во Втором Храме Ковчега уже не было он был скрыт Б-гом при разрушении Первого Храма. Вместо него в Святая Святых стоял камень высотой в три пальца, и первосвященник ставил совок на него. Затем он захватывал край ложки кончиками пальцев или зубами и пересыпал из нее благовония обратно в пригоршню, а оттуда на горящие угли в совке. Он оставался в Святая Святых до тех пор, пока все помещение не наполнялось дымом, а затем выходил, пятясь назад таким образом, чтобы его лицо оставалось все время устремленным к Ковчегу, а спина направленной к входу, пока не покидал Святая Святых.
Мудрецы рассказывают (Йома 46), что это воскурение благовоний в Святая Святых было самым сложным делом, какое приходилось делать во время служения в Храме. Ни в какой другой день поступать таким образом необходимости не возникало.
Находясь в Святая Святых, первосвященник не молился. Но при выходе или уже в самом Храме он произносил короткую молитву об урожае этого года и о

О Боже, час от часу не легче!
КАДИЛ, воскурял фемиам перед чем? - Перед ИЗОБРАЖЕНИЯМИ!!!
УЖОС!!!

[Jewe]

Дорогой, пожалуйста, не оскорбляй меня.

Так смотрите, вы дали ссылку - я посмотрел ваше видео. А вы почему не посмотрели ту ссылку которую я предоставил и не изучили вопрос. Но продолжаете при этом меня допекать глупыми вопросами.

- - - Добавлено - - -

О Боже, час от часу не легче!
КАДИЛ, воскурял фемиам перед чем? - Перед ИЗОБРАЖЕНИЯМИ!!!
УЖОС!!!

Совершал определенный обряд. И что? В чем ужас? Он же не кланялся перед иконкой, не целовал её, не молился на неё.

[diana]

О Боже, час от часу не легче!
КАДИЛ, воскурял фемиам перед чем? - Перед ИЗОБРАЖЕНИЯМИ!!!
УЖОС!!!

ая-яй-яй, Тимофей... если даже я понимаю о разнице меж воскурением (молением к Богу) в храме, на стенах которого изображения для красоты, а не для поклонения им; и воскурением (молением) в храме на стенах которого изображения перед которыми: и кадят, и молятся, и просят у этого всего мёртвого - как у Бога просят.. что есть великое кощунство и мерзость..

[Тимофей-64]

Совершал определенный обряд. И что? В чем ужас? Он же не кланялся перед иконкой, не целовал её, не молился на неё.

Фимиам воскурял!
Ужас протестантский.
Для меня - никакого ужаса. 7 Вселенский собор это и установил.

Да хватит вертеться.
Кадить значит, можно, целовать нельзя.
А баптист Петя решит, что наоборот.
Ну, правда, это уже как-то несерьезно все.
А про иконы протестантские Вы мне ничего не откомментируете?

- - - Добавлено - - -

ая-яй-яй, Тимофей... если даже я понимаю о разнице меж воскурением (молением к Богу) в храме, на стенах которого изображения для красоты, а не для поклонения им; и воскурением (молением) в храме на стенах которого изображения перед которыми: и кадят, и молятся, и просят у этого всего мёртвого - как у Бога просят.. что есть великое кощунство и мерзость..

Ну уж раз ДАЖЕ ВЫ ПОНИМАЕТЕ, то я лапы задираю!!!
Если кто-то что-то просит у мертвой доски или мертвого ящика с сушеными припасами, - тот совершает кощунство и мерзость. Абсолютно согласен!
И кроме самых тупых бабок все православные с этим согласятся.
Они не у досок и ящиков просят.
Даже если доску поцелуют.

Откройте такую тему:
Ау, православные! Кто здесь признается, что он чего-то просит У ДОСКИ с картинкой???
Много ли там у Вас подпишется народу?

[- Сергий]

Так смотрите, вы дали ссылку - я посмотрел ваше видео. А вы почему не посмотрели ту ссылку которую я предоставил и не изучили вопрос. Но продолжаете при этом меня допекать глупыми вопросами.

Прости пожалуйста, но ты не на Библию сослался, а на Предание иудеев. Но в даже в нем сказано «Находясь в Святая Святых, первосвященник не молился. Но при выходе или уже в самом Храме он произносил короткую молитву об урожае этого года и о царствовании дома Давида».

Поэтому и спросил, выносились ли изображения их Храма на время моления, или всё-таки верующие молились перед изображениями, которые были «на всех стенах храма кругом» (3Цар. 6:29)?

[Алексей1984]

Я этот диспут с харизматами смотрел более десяти лет тому назад и похахатался (пардон) вдоволь... там харизматы таки что ли полные невежды... такие вот православному священству на руки...
Пс. Поэтому, решил выложить более что ли серьезное видео (то же смотрел его лет где-то десять тому назад), где баптисты таки неплохо держат разговор.

Спасибо!
Я ждал Вашего мнения, совершенно с ним согласен, одни напялили на себя розовые очки миссионерства, не имея даров Духа, другие не имея тех же даров отсылают первых за ними далече и даже дальше. Залюбуешься.

[Ольга Владим.]

Они не у досок и ящиков просят.
Даже если доску поцелуют.

Откройте такую тему:
Ау, православные! Кто здесь признается, что он чего-то просит У ДОСКИ с картинкой???
Много ли там у Вас подпишется народу?

Возможно, не у досок. Но доски стали посредниками.

Отодвинули Христа.

пс. Как и святые, Мария - люди - заняли Его место.

[Пришелец1]

Возможно, не у досок. Но доски стали посредниками.

Отодвинули Христа.

А может наоборот Возвысили, или вернее показали смиреномудрие православных.

[Ольга Владим.]

Легендарный диспут (15-летней давности), помогший дорогим нашему сердцу протестантам вернуться в родную Церковь.

Господь! Помоги найти Тебя, Истинного Бога - всем ищущим Тебя и спасения!

Покажи истинный путь!