Диспут протестантов с православными (на основании Библии)

[- Сергий]

Изучите строение Храма. Кто там мог находится и зачем. Храм это не синагога. И еще раз вам повторяю, у евреев не было таких языческих культов - молиться перед иконами или статуями.

Дорогой, если ты будешь честен с совестью, то признаешь, что первосвященник раз в году молился перед изображениями в Святая Святых, и они, на время молитвы, оттуда не выносились. Так же картина и в других частях Храма, где обычные священники (не сугубые), то есть, миряне, молились Богу, приносили Богу жертвы, перед изображениями, потому что «на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.» (3Цар. 6:29)

То есть, нельзя было зайти в Иерусалимский Храм, и помолиться Богу или Ангелам так, чтобы не сделать это перед изображениями Ангелов, пальмовых дерев и распускающихся цветов, а в ряде случаев изображениями волов, львов и огурцов подобием.

[ЯОлег]

Легендарный диспут (15-летней давности), помогший дорогим нашему сердцу протестантам вернуться в родную Церковь.

Пустые споры и состязания в словопрениях между представителями земных религиозных структур о своей правоте, истинности, спасительности, которые возбуждает дьявол между ними (разделивший и раздробивший их в своё время), чтобы ещё больше разжечь неприязнь между ними.
Разбитое на куски земное религиозное зеркало уже воедино не собрать, а если и собрать насильно да склеить, то оно не отобразит истину, но лишь обезобразит её, до неузнаваемости и превратит неизбежно в дьявольскую ложь. Что и собирается сделать дьявол через земных слуг своих в своей едной мировой религии - экуменизме.

Истинная же Церковь Христова не в земных религиозных структурах, называющих себя церквями, но в сердцах перерождённых духом во Христе людей, и сами эти люди суть храмы Бога живаго. И те, кто искренне и до конца идёт этим спасительным путём, не оглядываясь на мир сей, те и сподабливаются духовного перерождения из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего, но от горнего, становясь одним духом со Христом, а через Него и между собой. Тогда никакие земные, мирские, шкурные разногласия и противоречия уже не разъединяют их (как плотских людей в земных церквях их), так как они члены Церкви Христовой, которая не от мира сего, но от горнего. И земные, мирские, человеческие ценности, через которые дьявол прельщает, соблазняет и искушает плотских людей, уже не властны над ними, так как духовные люди стяжают себе иные - небесные, вечные, нетленные ценности, в виде благодатей Божьих.

[Jewe]

Дорогой, если ты будешь честен со своей совестью, то признаешь, что первосвященник раз в году молился перед изображениями в Святая Святых, и они, на время молитвы, оттуда не выносились. Так же картина и в других частях Храма, где обычные священники (не сугубые), то есть, миряне, молились Богу, приносили Богу жертвы, перед изображениями, потому что «на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.» (3Цар. 6:29)

Не надо врать. Первосвященник не молился перед изображениями. Он молился в Храме.

Описание служения первосвященника в Йом Кипур

Находясь в Святая Святых, первосвященник не молился. Но при выходе или уже в самом Храме он произносил короткую молитву об урожае этого года и о царствовании дома Давида.
Описание служения первосвященника в Йом Кипур читать онлайн | Дон Ицхак бен-Иегуда Абарбанель | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

[Пришелец1]

Жаль меня там не было на этом диспуте. Не могут сказать этим православным что их сравнения с еврейским Храмом неуместно, потому что евреи делали изображения и статуи в Храме не для того чтобы перед ними молиться. У евреев не было таких языческих культов.

И Христа никто не видел, поэтому тот кого изображают на иконах не Христос а фантазия художников. Художественный вымысел. Тем паче вы на иконах не только Бога изображаете, но и святых угодников, обычных людей.

Нельзя так же для оправдания ваших заблуждений относительно мощей приводить текст писания о костях Елисея. Это единичный случай. А вы сделали культ из почитания мощей.

Сравнение конечно не верное т.к. по вз все отпровлялись в ад,в лучшем случае на лоно Авраама.
После же нз Рай наполнился святыми и к ним можно возносить молитвы.
На иконе образ может быть и не верным, т.е. не копией лица.
Но и не в этом суть т.к. молятся не образу.
Понятно конечно что все эти объяснения Вы всёравно не воспринете,но тем немение здесь всё логично и св.писанию не противоречит.Могущий вместить да вместит.

[Мороз]

На форуме этот диспут идёт вот уже двадцать лет, не видно что бы протестанты целыми церквами в православие переходили. А православные, если и оцедят комара, то подадут как эпохальное событие.

Я этот диспут с харизматами смотрел более десяти лет тому назад и похахатался (пардон) вдоволь... там харизматы таки что ли полные невежды... такие вот православному священству на руки...
Пс. Поэтому, решил выложить более что ли серьезное видео (то же смотрел его лет где-то десять тому назад), где баптисты таки неплохо держат разговор.

[Jewe]

Сравнение конечно не верное т.к. по вз все отпровлялись в ад,в лучшем случае на лоно Авраама.
После же нз Рай наполнился святыми и к ним можно возносить молитвы.
но тем немение здесь всё логично и св.писанию не противоречит.Могущий вместить да вместит.

нет здесь никакой логики. с чего вы взяли что по НЗ уже можно молиться святым? Бред. Нет такого в НЗ. Это всё выдумки чистой воды.

[Мороз]

И вот еще чИто, не все харизматы (из служителей) таковы (точнее, таких вот скорее в меньшинстве), имеются довольно таки подкованные богословы.

[- Сергий]

Не надо врать. Первосвященник не молился перед изображениями. Он молился в Храме.

Любимый, скажи пожалуйста, даже если представить, что первосвященник в Святая Святых не молился перед изображенными (3Цар. 6:24) крылами гигантских (5 метровых) херувимов из оливкового дерева, укрывавшими своими крылами Ковчег Завета, то можем ли мы исключать, опираясь на букву Писания, что он не молился перед другими изображениями, которые охватывали стены Храма всецело? Ведь не сказано, что на некоторых стенах Храма были изображения, но сказано: «на всех стенах храма кругом сделал резные изображения» (3Цар. 6:29)

Так люди в Храме молились Богу перед изображениями или нет? )

[Тимофей-64]

ну да...так прям все и разбежались. Да я под дулом автомата к вам не пойду. Пока не уберете иконы из своих храмов, мощи, поклонения святым и т.п.

Ну, про мощи я с Вами спорить не стану.
Я бы все мощи убрал под спуд. Ну, то есть, в землю. И не таскал бы их туды-сюды, на кусочки не дробил бы.
Это ладно. Проехали. Кстати, в отдельно взятом православном храме, если ИЗВОЛИТ НАСТОЯТЕЛЬ, можно всем этим не париться нисколько.

А я об иконах.
Вот бывал я в нескольких протестантских (50-ки, баптисты и др.) собраниях. И в общем, почти везде, кроме ЗАЛОВ ПРОСЛАВЛЕНИЯ, иконы есть.
Картины на евангельские сюжеты. Символические картины. Иисус, стучащий в дверь. Умирающий христианин, восходящий на Небо. Человеческое сердце с крестом, книгой и чашей внутри, а снаружи всякие звери, гады и др. животные - символы страстей. Ну, много чего.
Протестантский мир В ЦЕЛОМ, как я понял, работает в изобразительном искусстве, пытаясь его поставить на службу Благой Вести. В меру своего понимания и умения.
Отрицать это Вы можете кому угодно, если захотите, но только не мне.
Я это видел.
Я обратил внимание своих друзей-протестантов на эти факты. Я говорю:
- У вас есть иконы свои, и даже неплохие.
В ответ я слышу шум и гам:
- Нет, это не иконы. Ну это вот так просто... Ну что? Да не знаю, это ж просто картины, мы же им не кланяемся.
И вот это последняя часть фразы, придает уверенность.
Ну, хорошо. Не кланяйтесь.
Но тогда вопрос.
А можно ли в православном храме молиться Богу, а иконам не кланяться. Ну вот, висят они на стенах, и очень красивые бывают (а бывают не очень). И пусть висят. Посмотрел, чего-то вспомнил.
Вот в трапезной за стенкой зала прославления, голого, как девка на обложке Плэйбоя, висит на стене красивейшая картина: Иисус и самарянка. Достойная быть росписью в хорошем православном храме.
Почему братья благословенные, христиане веры евангельской ее не убирают? Смотрят, вспоминают.
А та же картинка внутри православного храма чем будет резать их сердце.

Странные вы, братья благословенные. Не понять вас умом и аршином не измерить...

[Jewe]

то можем ли мы исключать, опираясь на букву Писания, что он не молился перед другими изображениями, которые охватывали стены Храма всецело?
Так люди в Храме молились Богу перед изображениями или нет? )

Не надо прикидываться дурачком. Естественно евреи не молились и не молятся перед изображениями. Таких языческих практик у них не было. А если были, то за это Бог их наказывал.

Поймите своей головушкой что нельзя сравнивать расписанные в Храме стены с вашим иконопочитанием. Это совершенно разные вещи. Стены расписывают для красоты, а не для того чтобы этим стенам кланяться. А вы иконам кланяетесь.

[- Сергий]

Не надо прикидываться дурачком. Естественно евреи не молились и не молятся перед изображениями. Таких языческих практик у них не было. А если были, то за это Бог их наказывал.

Не могу понять. Так изображения выносились из Скинии и Иерусалимского Храма, на время моления?

[Тимофей-64]

Любимый, скажи пожалуйста, даже если представить, что первосвященник в Святая Святых не молился перед изображенными (3Цар. 6:24) крылами гигантских (5 метровых) херувимов из оливкового дерева, укрывавшими своими крылами Ковчег Завета, то можем ли мы исключать, опираясь на букву Писания, что он не молился перед другими изображениями, которые охватывали стены Храма всецело? Ведь не сказано, что на некоторых стенах Храма были изображения, но сказано: «на всех стенах храма кругом сделал резные изображения» (3Цар. 6:29)

Так люди в Храме молились Богу перед изображениями или нет? )

Эх, Сергей!
Если бы только речь была о ВЕТХОЗАВЕТНОМ храме!
Войдите в любую протестантскую церковь. Ну. такой комплекс из нескольких комнат и\или залов.

Об заклад бьюсь, что несколько СВОИХ ПРОТЕСТАНТСКИХ икон там ТОЧНО ЕСТЬ.
Но не в зале прославления.
Там кафедра и за ней на стенке голый четырехконечный крест.
Иногда надпись еще какая-нибудь. Иногда ее нет.
Изображение в зале прославления - это скандал.
А за стенкой в трапезной - пожалуйста.
У наших 50-ков комната всего одна.
За кафедрой - крест, как по чину мелхиседекову у них там положено.
А на противоположной стороне - иконы. Ихние, конечно, не наши.

Странные ребята. Вот, честное слово.

[Пришелец1]

нет здесь никакой логики. с чего вы взяли что по НЗ уже можно молиться святым? Бред. Нет такого в НЗ. Это всё выдумки чистой воды.

А почему нельзя?
В Нз есть слова Христа который говорит своим ученикам что Дух Святой научит вас всему.
Всей 2000-летней истории Церкви в Нз не впишешь.

[Тимофей-64]

. А вы иконам кланяетесь.

А если не кланяемся?
А просто висят, как ваши?

[Jewe]

Не могу понять. Так изображения выносились из Скинии и Иерусалимского Храма, на время моления?

я вам говорю не прикидывайтесь дурачком. Изображениям в Храме не молились и не кланялись перед ними.