Группа православных предложила 10 тезисов реформирования православных церквей

[JDunS]

Ну допустим эта Благодать не так уж и велика, позволяет только священнству совершать тайнства.
Потому приписывать епископату что-то большее есть манипуляция.

В православии это не так : «, Церковь христоцентрична, епископоцентрична, евхаристична. Без такой структуры нет ни существования, ни жизни Церкви, ни спасения, ни вечной жизни для христиан (Ep. ad Trall. 3. 1). И. Б. подчеркивает единоначальный (т. н. монархический) принцип епископства: «Все последуйте епископу, как Иисус Христос - Отцу, а пресвитерству, как апостолам. Диаконов же почитайте как заповедь Божию. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та Евхаристия должна почитаться истинной, которая совершается епископом или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ (т. е. все верные.- Авт.), так же как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви (т. е. агапы. - Авт.); напротив, что одобрит Он, то и Богу приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно» (Ep. ad Smyrn. 8. 1-2).» Игнатий Богоносец
400 Bad Request

[Пришелец1]

В православии это не так : «, Церковь христоцентрична, епископоцентрична, евхаристична. Без такой структуры нет ни существования, ни жизни Церкви, ни спасения, ни вечной жизни для христиан (Ep. ad Trall. 3. 1). И. Б. подчеркивает единоначальный (т. н. монархический) принцип епископства: «Все последуйте епископу, как Иисус Христос - Отцу, а пресвитерству, как апостолам. Диаконов же почитайте как заповедь Божию. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та Евхаристия должна почитаться истинной, которая совершается епископом или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ (т. е. все верные.- Авт.), так же как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви (т. е. агапы. - Авт.); напротив, что одобрит Он, то и Богу приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно» (Ep. ad Smyrn. 8. 1-2).» Игнатий Богоносец
400 Bad Request

ЭТо-то всё понятно, но причём здесь стяжание Благодати?
Конечно без Церкви креститься невозможно, но это-же опять одномоментное действие в жизни Христианина.
Причастие тоже без внутреней духовной жизни, которая не как не зависит от епископата, тоже не принесёт пользы.

[JDunS]

ЭТо-то всё понятно, но причём здесь стяжание Благодати?
Конечно без Церкви креститься невозможно, но это-же опять одномоментное действие в жизни Христианина.
Причастие тоже без внутреней духовной жизни, которая не как не зависит от епископата, тоже не принесёт пользы.

Непонятно что Вы утверждаете ? Речь у нас с вами шла о роли епископа. Речь идёт о том, что Евхаристии без епископа не бывает, и спасения без евхаристии нет. Таким образом, епископ центральная и необходимая часть любой «исторической» церкви , причём не только в части управления, но и в части индивидуального спасения.

[Пришелец1]

Непонятно что Вы утверждаете ? Речь у нас с вами шла о роли епископа. Речь идёт о том, что Евхаристии без епископа не бывает, и спасения без евхаристии нет. Таким образом, епископ центральная и необходимая часть любой «исторической» церкви , причём не только в части управления, но и в части индивидуального спасения.

Речь у нас шла о роли епископа в стяжании Благодати, вернее о том что будто-бы без епископа стяжать Благодать не возможно.

[Юханна]

Как-то очень резко.
Естественно, я не собираюсь кого-либо убеждать в том, что все это надо претворять в жизнь.
Но, отмечу, что все это так или иначе произойдёт «само -собой» после раскола в РПЦ МП, который невозможно исключить из рассмотрения в средне срочной перспективе - если та сама не проведёт эти реформы и не восстановит отношения с КП.
И только в этом, самом маловероятном случае самореформирования, РПЦ МП сможет составить конкуренцию харизматическому цунами, который накроет РФ в той же перспективе.

Что касается РПЦ МП - я считаю, ни к какому самореформированию она не способно. Будут расколы. Церковные «интеллектуалы» отделившись, перейдут под омофор КП, на новый стиль, русский язык богослужения и заключат союз с новой властью - чтобы обогащаться примерно также, как это делают нынешние. Но и при этом будет малочисленной и предназначенной для несения, скорее, символической функции национальной церкви по типу англиканской. «Старики» скукожатся пропорционально уменьшению количества бабла.
Все живое - религиозная молодежь, в первую очередь, - будет протестантским

Мечтатель и пророк в одном флаконе.
Всё,чего вы дождётессь-добьётесь-домечтаетесь,
Это ван вэй тикета и невер камин бека...

[JDunS]

Речь у нас шла о роли епископа в стяжании Благодати, вернее о том что будто-бы без епископа стяжать Благодать не возможно.

Евхаристия не имеет отношения к стяжанию благодати ? Вы православный, католик ?

[Юханна]

Речь у нас шла о роли епископа в стяжании Благодати, вернее о том что будто-бы без епископа стяжать Благодать не возможно.

Евхаристии у этого мудреца,на всю голову,невозможно без епископа.
Ван вэй тикет энд невер камин бэк...

[JDunS]

Мечтатель и пророк в одном флаконе.
Всё,чего вы дождётессь-добьётесь-домечтаетесь,
Это ван вэй тикета и невер камин бека...

Всегда приятно видеть как оппонент в ответ молчит в тряпку, набрав соплей полный рот.

- - - Добавлено - - -

Евхаристии у этого мудреца,на всю голову невозможно без епископа.
Ван вэй тикет энд невер камин бэк...

А у вас - возможна ?

[Юханна]

РПЦ МП, который невозможно исключить из рассмотрения в средне срочной перспективе - если та сама не проведёт эти реформы и не восстановит отношения с КП.

Ван вэй тикет будет вам в среднесрочной перспективе,
И скажите нам спасибо за демократичность и терпимость-толерантность,что не кол осиновый...

[JDunS]

Ван вэй тикет будет вам в среднесрочной перспективе,
И скажите нам спасибо за демократичность и терпимость-толерантность,что не кол осиновый...

Вам - это кому ? Вас - нет , Вы себе только снитесь

[Юханна]

Вам - это кому ?

Вам и немногочисленным вашим единомышленникам.
Пора уже вам домой собираться.

[elektricity]

Предложения были сделаны для ПЦУ, но болезни УПЦ и РПЦ МП одинаковы, поэтому и рецепт остаётся тем же.

Без реформы РПЦ МП в среднесрочной перспективе ждёт раздробления на ряд не признающих друг друга церквей и экспоненциальный рост протестантских (мега)церквей, подобно Юж. Корее.

«Февральские тезисы для ПЦУ 2019

На днях один широко известный российский православный профессор РАН в своем фейсбуке напомнил о том, что год назад группа в разных смыслах украинских клириков и мирян подписала «Десять тезисов» о желательном устройстве новосозданной ПЦУ. В их числе широко известные в фейсбуке и украинских медиа люди: профессор Кирилл Говорун (интервью РС с ним смотрите по ссылке), киевский священник Андрей Дудченко, американский богослов Николай Денисенко, Виталий Эйсмонт, директор «Духа и Литеры» Константин Сигов, Юрий Черноморец, создатели «Церквариума» Дмитрий Горевой и Татьяна Деркач и некоторые другие.
Попробуем разобрать эти тезисы и понять - услышало ли руководство ПЦУ своих активистов.


Краткий пересказ:


1) «Різні ролі, але рівна гідність». Необходима децентрализация церковной жизни, чтобы часть решений принималась самой общиной. Именно так, с точки зрения авторов, может быть достигнута настоящая соборность.
2) «Обновление приходской жизни и евхаристическое возрождение». Активизация внебогослужебной деятельности в рамках общин и церковных движений. Взаимоподотчетность епископа, священников и верных.
3) Вовлечение мирян: введение членства в приходах и обязательной катехизации.
4) Перевод богослужения на украинский язык, создание условий для лучшего понимания богослужения и более активного участия мирян в нем.
5) Новая евангелизация. Христоцентричность и библейская сознательность должны заменить обрядоверие, старцев, суеверия и т.п.
6) Отказ от симфонии с государством - будь то византийского или западного типа. На смену «церковно-государственным отношениям» должны прийти «отношения Церкви с гражданским обществом». При этом Церковь может выступать посредником между различными силами в общественной жизни, а верные - принимать в ней активное участие.
7) Обеспечение представительства народа в управлении Церковью. Для этого необходимо введение систем сдержек и противовесов, открытость органов власти, чертике правила, возможность выборности духовенства, справедливый церковный суд. Необходимо также переосмысление роли епископа.
8) Соцслужение в самом широком смысле = служение миру/обществу и содействие устроению его на христианских принципах человечности, свободы и ответственности. Открытость церковных бюджетов и приоритетность расходов на соцпроекты и взаимопомощь приходов.
9) Реформа церковного образования. Существующая система сложилась в XVII - XVIII веках и не соответствует требованиям времени.
10) Диалог и открытость, которые необходимо поддерживать с УПЦ, другими ПЦ, неПЦ, неЦ (т.е. не имеющими апостольского преемства общинами), другими религиями и секулярным миром. И внутри себя.

Вряд ли это что то изменит, имеется ввиду сам почин, с тезисами можно и согласиться.
Изменения в церковной жизни очень постепенные, учитывающие поколения, а люди, тем более в своей массе пожилые, не любят нововведений.
Начинать надо с клира и для этого должна быть программа не государственная но церковная, во вселенском ее понимании.
Тогда и симфонии сами по себе отпадут, и все остальные пунктики устаканятся.

Простыми словами ничего путного не получится если не произойдет воссоединения с Католической Церковью, на предмет унии.
Программа конечно долгосрочная, но это надо понимать и над этим надо работать.

[Пришелец1]

Евхаристия не имеет отношения к стяжанию благодати ? Вы православный, католик ?

Разве я такое писал?

Ещё раз но уже последний, если не поймёте то значит и не нужно.
Церковные тайнства способствуют к стяжанию Благодати, но сами по себе её не дают.
Скажем недостойное причастие может послужить не к стяжанию а к обратному результату.

А также Благодать можно стяжать и не прибегая к цт.
В первом моём сообщении я и указал на подмену понятий в вашем тексте что якобы только епископам предоставлена возможность в раздаче Благодати.
Это полная нелепица, но на этом утверждении делаются дальнейшие выводы что и является манипуляцией.

[JDunS]

...А также Благодать можно стяжать и не прибегая к цт...

Исторические» церкви так не считают

- - - Добавлено - - -

Вам и немногочисленным вашим единомышленникам.
Пора уже вам домой собираться.

Не дождётесь