Приемственность... буква или дух?

[Володя77]

...дополняя предыдущее...

При этом, не стоит забывать о ДРУГОМ Иисусе (о коем предупреждает Апостол в 2Кор 11:4) - этого другого Иисуса, как раз, и держатся и проповедуют в православии.

Спросите - на каком основании такое утверждение?
В том числе, и на том, что такого Иисуса, который изображен на ваших иконах - Библия не описывает (в Библии описан вот такой Иисус - см. Отк 1:16).
Значит, у вас ДРУГОЙ Иисус.
А также, то учение, которого держится православие, во многом не соответствует учению Нового Завета - см. Православным
Православие во многом учит ИНОМУ (см. 2Кор 11:4) - чуждому учению Нового Завета и Библии в целом.
То есть, православие грешит и НЕ КАЕТСЯ по многим аспектам, в т.ч. и касательно принятого у себя учения... - "всякая неправда есть грех"

...напоминаю - Бог прощает грехи, именно при их осознании и ИСПОВЕДАНИИ. Это касается и грехов отступления и нарушения слова Библии.
Посему, как и прочие православные, так, в т.ч.. и Вы, дорогой свящ. Евгений Л., в глубоком обольщении и многих не исповеданных грехах: потому - покайтесь и обратитесь к Богу истинному и Его слову - слову Евангелия, и к такой же вере.
Иначе в вечности у Вас будут серьезные неприятности... - и епископы там не помогут: там все решает лишь Единый Бог.

...кстати.., ваш "триединый" там тоже не поможет... - в вечности управляет именно Единый Бог .
Именно о Нем - Едином Боге, и написано в Библии... - читаем внимательно: Иак 2:19, Мк 12:29, Ин 5:44, 17:3, 1Кор 8:4, 1Тим 2:5, Втор 6:4, Да 3:45 и т.д.
...о "триедином Боге".., как и о православии - Библия не упоминает ни разу. А все выдумки человеческие, как и добавления к словам Библии, наказываются... - см. о язвах от Бога, (Отк 22:18).

[Starik905]

Вы просто неадекватны...
Так нет же никакой "вашей церкви", если вы показать её не можете, назвать конкретное собрание.

Ну Вы и скажете тоже... это кто же неадекватен? Я Вам тут говорю о нашей церкви и о том, что благодать Божья действует у нас, а Вы ничего кроме своей религии не видите и не признаете... Так скажите же мне адекватный человек, как мне Ваше состояние назвать?

[Володя77]

Сообщение от Клантао
Вы просто неадекватны...
Так нет же никакой "вашей церкви", если вы показать её не можете, назвать конкретное собрание.

Ну Вы и скажете тоже... это кто же неадекватен? Я Вам тут говорю о нашей церкви и о том, что благодать Божья действует у нас, а Вы ничего кроме своей религии не видите и не признаете... Так скажите же мне адекватный человек, как мне Ваше состояние назвать?

...можно полагать, на свое состояние, Клантао и сам указывает изображением, используемым на своем нике ...

Похоже, в развитие сказанного в 1Кор 14:10.., Клантао хочет донести до нас, что НЕТ ни одного ИЗОБРАЖЕНИЯ без ЗНАЧЕНИЯ...

[Клантао]

Ну Вы и скажете тоже... это кто же неадекватен? Я Вам тут говорю о нашей церкви и о том, что благодать Божья действует у нас, а Вы ничего кроме своей религии не видите и не признаете... Так скажите же мне адекватный человек, как мне Ваше состояние назвать?

1. Вы не являетесь членом никакой церки, вас в этом уличали ещё на закрытом нынче форуме ЕХБ.
2. В сотый раз повторяю, что у меня нет никакой религии, и я не религиозен.
3. Ваш фантазии о том, что в вашей несуществующей церкви действует "благодать" какого-то языческого "бога", я опровергаю Священным Писанием, дающим ясную оценку тому духу, в котором вы и ваши религиозные собратья Володя77 и Оскарович действуете.
4. Из этих фактов каждый может сам сделать вывод о степени вашей адекватности.

[Оскарович]

к Китае тоже церковь находится в подполье и сегодня

Так расселиты там тоже в подполье. Это они что ли принесли туда Благую Новость? Библию, Баптизо, Образцовую молитву? Ну самому-то не смешно?
Тамошнему народу всё это принесено христианами задолго до "сегодня". И ни расселиты, ни вы к этому просвещению ни разу никакого отношения не имели. Так или нет? Вот видите. Так что пример не корректный. Мягко выражаясь.

Вам же я уже ясно сказал, адреса и явки никто не покажет

Да ещё как покажут. И в этом-то и есть ваша проблема.
Первый баптист брызгал сам себя водой в 17 веке там, где (внимательно) ещё в 7 веке крещёные кельты, фризы уже построили массу монастырей и храмов.
Принятие христианства - эпохальное событие в истории любого христианского народа.
Франки, грузины, ирландцы, славяне, алеуты, армяне, испанцы, корейцы и т.д. - отлично знают когда и кем (адреса и явки)) им было принесено христианство.
Но ни у одного народа и в помине нет ни малейших сведений о неких баптистах. Оные не исполняли приказ Иисуса: " ..даже до края земли."(Деян.1:8) Причина в этом простом факте.
Или вам, Старик, известно то, чего неизвестно никому? Так рассекретьте уже эти сведения о своём фэнтези-подполье. Которое пошло "и крестило во Имя.. всё народы". Уже можно. Инквизиции нет. Не бойтесь.
А пока позиция 1) так и остаётся без ответа. С довеском (Деян.1:8)
И второе.
Кроме, естественно, осуществления самого Баптизо, - баптисты изучали в подполье Библию. Согласны? А там строго предписано: "одна вера, одно крещение".
Ну вот они вернулись в 17 веке из секретной командировки. Хорошо.
Так почему же они нарушили Слово Божье и крестились второй раз?
Ответа нет?
И позиция 3) у нас так и осталась неразрешимой.
Или ответ есть?
Помоги вам Господи!

[Starik905]

1. Вы не являетесь членом никакой церки, вас в этом уличали ещё на закрытом нынче форуме ЕХБ.
2. В сотый раз повторяю, что у меня нет никакой религии, и я не религиозен.
3. Ваш фантазии о том, что в вашей несуществующей церкви действует "благодать" какого-то языческого "бога", я опровергаю Священным Писанием, дающим ясную оценку тому духу, в котором вы и ваши религиозные собратья Володя77 и Оскарович действуете.
4. Из этих фактов каждый может сам сделать вывод о степени вашей адекватности.

Ну подождите уважаемый... Вы всех здесь присутствующих уже определили в еретики и безбожники, а себя любимого поставили так высоко и правильно... так вот и возникает вполне определённый вопрос, так кто же здесь тогда адекватен?
Ну и потом, я уже слышал много раз от сектантов всех мастей, что они мол и есть самые правильные с понятиями истинными... и что же я слышу теперь от Вас? Вы хоть иногда следите за полетом своей мысли, а если это трудно для Вас, то может следует хотя бы не озвучивать ее на весь белый свет?

[Клантао]

Вы всех здесь присутствующих уже определили в еретики и безбожники, а себя любимого поставили так высоко и правильно...

Вы и после этого утверждения претендуете на адекватность?
Или мне пожаловаться администрации на распространение Вами заведомой лжи обо мне?

Ну и потом, я уже слышал много раз от сектантов всех мастей, что они мол и есть самые правильные с понятиями истинными...

Да, и это мы слышим здесь от Вас

и что же я слышу теперь от Вас?

А от меня Вы такого никогда не могли слышать.
И знаете почему?
Потому что я ещё не сошёл с ума, чтобы говорить такое, подобно Вам с Володей77, Оскаровичем и прочими сектантами.

[Starik905]

Так расселиты там тоже в подполье. Они что ли принесли туда Благую Новость? Библию, Баптизо, Образцовую молитву? Ну самому-то не смешно?
Тамошнему народу всё это принесено христианами задолго до "сегодня". И ни они, ни вы к этому просвещению ни разу никакого отношения не имели. Так или нет? Вот видите. Так что пример не корректный. Мягко выражаясь.
Да ещё как покажут. И в этом-то и есть ваша проблема.
Первый баптист брызгал сам себя водой в 17 веке там, где (внимательно) в 7 веке крещёные кельты, фризы уже построили массу монастырей и храмов.
Принятие христианства - эпохальное событие в истории любого христианского народа.
Франки, грузины, ирландцы, славяне, алеуты, армяне, испанцы, корейцы и т.д. - отлично знают когда и кем (адреса и явки)) им было христианство. Но ни у одного народа и в помине нет ни малейших сведений о неких баптистах. Оные не исполняли приказ Иисуса: " ..даже до края земли."(Деян.1:8)

А в чем собственно вопрос? Вас смущает, что кто то брызгал себя водой и назвался баптистом? Хорошо, допустим... а может этот самый брызгавшийся, осмыслил и принял крещение по Заповеди, как должно по духу?Пусть назвался вальденсом или моравским братом, это кардинальный вопрос по-Вашему? А потом, вдруг этот самый обрызгавший себя, стал жить по заповедям Христовым, и благодать стала пребывать на нем, а на Вас нет? Вам это обстоятельство причиняет беспокойство и страдание?
Иудеи тоже скрежетали зубами на Апостолов, видя что Бог на их стороне, ну завидно им стало очень... и у Вас такие же чувства? Если нет, то я не вижу у Вас радости за то, что благодать Божья действует не только у вас...
Ну и ещё.... Вам бы следовало перестать заниматься историческими глупостями и смотреть на то что неправильно, лучше посмотреть объективно на ту реальность, которая существует... Посудите сами, какая польза с того, если Вы начинали правильно и по духу, а закончили плотью? Что случилось с Израилем у которого было правильное начало? Наверно они тоже полагали своё правильное основание на своей принадлежности к Аврааму, а вот сегодня их дом пуст!

Не осудит ли нас с вами мусульманин, который покаялся и стал истинным христианином исполняя Заповеди и чтя своей жизнью Бога, когда мы тут с вами разглагольствуем об историческом контексте?
Да и сам этот исторический контекст, вещь довольно смутная и туманная, неужели Вы и впрямь верите всем газетам или телевидению? Не разумнее ли полагаться на более правдивые источники? Например, Ваши "жития святых", совершенно не заслуживают моего доверия, ибо в них довольно много человеческого вымысла, ну нельзя быть в этих вопросах слишком доверчивым... другое дело Евангелие, ему не только можно верить на все 100, но и ожидать тех обетований, которые даны в нем верующим, что мы собственно и делаем...
Теперь, Оскарович, разве станете утверждать, что покрестив Вас полным погружением по традициям и всем канонам вашей религии и Дух Святой просто обязан излить на Вас благодать? Ну нет же! Если Вы осмысленно и сознательно принимали крещение разумея сей обет не по букве, а по духу, давали обещание не человеком, а Самому Богу жить по Духу и творить Его волю, только в этом случае можно расчитывать на исполнение обетований Его! Ну не тот Иудей, который по наружности таков... разве в этом надо Вас убеждать?
И ещё... Вам наверно будет трудно это вместить, но я попробую проще изложить мысль... скажите Оскарович, Вы на самом деле верите в то что евреи исчезли из Вселенной? Ведь скорее всего ни один еврей не покажет Вам точной своей родословной... и что? Это значит по Вашему, что они и не могут вовсе существовать?
Я пытаюсь Вам показать на сегодняшнюю реальность, а Вы меня все упрекаете какой то невнимательностью к историческому туманному прошлому, в котором ни один смертный не может дать полной гарантии на истинность явлений происходящих в этом самом историческом прошлом...

- - - Добавлено - - -

Вы и после этого утверждения претендуете на адекватность?
Или мне пожаловаться администрации на распространение Вами заведомой лжи обо мне?

Вот, вот... точно как тот парень, который мне за Васю толковал, а потом в игнор меня зачислил, теперь наверно блаженствует... неужели Вы не справитесь с полетом новой своей мысли?

[msv1012]

...извиняюсь.., но Библию не только с собою хорошо носить, но ее и читать нужно.

Ну вот Вы читаете, даже цитировать пытаетесь, правда, почти всё время невпопад, но то такэ. Лучше скажите, почему Вы уверены, что Ваше личное понимание написанного в Библии, от Бога? Мне вот кажется, что оно реально от сатаны, бо Вы иногда такую ахинею несёте, шо ни на какие уши не натянешь...

[Володя77]

Ну вот Вы читаете, даже цитировать пытаетесь, правда, почти всё время невпопад, но то такэ.

Чтобы Вас не посчитали склонным к голословности и необоснованности (по примеру того, как, в целом, это принято в учении вашего течения, см. Православным ).., уточните, пожалуйста - где именно слово Писания было цитировано мною, как Вы сказали - невпопад?
...пару мест...
(заодно сбросьте ссылку мне в приват на Ваш ответ, чтобы можно было его отследить - я могу долго не заходить в эту тему)

А после того, как будут основания убедиться в Вашей порядочности, и честности, и непредвзятости - продолжим...

[msv1012]

Чтобы Вас не посчитали склонным к голословности и необоснованности (по примеру того, как, в целом, это делается в учении вашего течения, см. Православным ).., уточните, пожалуйста - где именно слово Писания было цитировано мною, как Вы сказали - невпопад?
...пару мест... (заодно сбросьте ссылку мне в приват, чтобы можно было отследить Ваш ответ - я не всегда бываю в этой теме)

А после продолжим...

У нас с Вами разное понимание написанного. У меня Церковное, проверенное веками. Я вижу в Писании и иконопочитание, и почитание мощей, и крестное знамение, и священство, словом всё то, чего в упор не видят там разнообразные неофиты. У Вас же - какое-то индивидуально-личное, скорее всего, насвистаное бесами. Так шо, никакого анализа Вашего религиозного бреда, я делать не стану, потому-что, Вы всё равно ничего не поймёте, бо то сокрыто от Вашего разума, надеюсь, шо пока...

[Володя77]

Так шо, никакого анализа Вашего религиозного бреда, я делать не стану...

Ну, если у Вас нет никаких КОНКРЕТНЫХ оснований обвинять человека, то зачем же обвинять?

Понятно... что "шпарить" по методичке, изливая необоснованную грязь и хулу - совсем нетрудно...
Просто, мне думалось - если Вы упрекаете в чем-то, то можете и привести те слова, за которые Вы упрекаете. А если Вы упрекаете без конкретных оснований, то это, простите - клевета.
Надеюсь, Вы осознаете, что клеветники в вечности будут вместе с главным клеветником - в озере огненном (так учит слово Библии). А посему, не теряю надежды на Ваше извинение в клевете... - иначе, ведь, прощение от Бога за оном ГРЕХЕ не получить!!

Вначале согрешивший получает прощение от того, против кого он согрешил...
И, только ПОСЛЕ этого - согрешивший может получить прощение от Бога (см. Мф 18:15-17, Мф 5:23-25).
На это указывает Господь Бог в Своем слове.

Может, по анализу (оценке) учения православия, что-нибудь конкретно скажете? Вдруг Вы там обнаружили (в моих словах) что-нить такое, что не соответствует слову Библии...
...имеется ввиду, в тексте по вот этой ссылке: Православным

Вы не стесняйтесь.., говорите: Вас будут слушать.., но только, если будете говорить ОБОСНОВАННО - с конкретным подтверждением своих слов.

[msv1012]

Ну, если у Вас нет никаких КОНКРЕТНЫХ оснований обвинять человека, то зачем же обвинять?

Понятно... что "шпарить" по методичке, изливая необоснованную грязь и хулу, то в одном, то в другом месте - совсем нетрудно...
Просто, мне думалось - если Вы упрекаете в чем-то, то можете и привести те слова, за которые Вы упрекаете. А если Вы упрекаете без конкретных оснований, то это, простите - клевета.
Надеюсь, Вы осознаете, что клеветники в вечности будут вместе с главным клеветником - в озере огненном (так учит слово Библии). А посему, не теряю надежды на Ваше извинение в клевете... - иначе, ведь, прощение за оных ГРЕХ не получить!!

Может, по анализу (оценке) учения православия, что-нибудь конкретно скажете? Вдруг Вы там обнаружили (в моих словах) что-нить такое, что не соответствует слову Библии...
...имеется ввиду, в тексте по вот этой ссылке: Православным

Вы не стесняйтесь.., говорите: Вас будут слушать.., но только, если будете говорить ОБОСНОВАННО

Ну Вы же постоянно клевещете на Церковь Христову, выдавая свой религиозный бред, за какую-то непреложную истину. И ничего, особо не переживаете. А Ваше личное понимание написанного в Библии, ничего общего с истиной не имеет. Можете Библию хоть выучить наизусть. Толку от этого будет ровно ноль. Без Церковной традиции, без осознания того, что Библия- это теже Священные Предания Церкви, только выраженные в письменной форме, Ваше бросание цитатами не более, чем теже бросания цитатами сатаной перед Христом...

[Володя77]

Ну Вы же постоянно клевещете на Церковь Христову, выдавая свой религиозный бред, за какую-то непреложную истину...

Например... - приведите парочку КОНКРЕТНЫХ позиций

У нас с Вами разное понимание написанного

Конечно, разное
● у Вас оное на основе бабьих басней и ересей своего течения.
● у меня на основе чистого слова Божьего (Библии).
потому и разница
Более предметно см. Православным

У меня Церковное, проверенное веками...

Но Апостол Христа утверждает, что после того, как он отойдет в вечность, в среде руководства церкви появятся "лютые волки":
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте" (Деян 20:29-31)
Именно в среде руководства церкви появится НЕПРАВДА. Поэтому, Апостол и призывает бодрствовать и внимать, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, написанному в слове Писания, чтобы не допустить обольщения от этих волков... и не погибнуть вместе с ними в геенне огненной.

Кроме того, Апостол Христа одобряет, когда верующие сами проверяют по слову Божьему правильность того или иного учения:
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так" (Деян 17:11).
Все просто - читаем Писание (слово Библии) и все, что не соответствует слову Библии на свалку мусора

Я вижу в Писании и иконопочитание (1), и почитание мощей (2), и крестное знамение (3).

Удивительное качество видеть то, чего нет!

Впрочем.., если видите, тогда Вам совсем нетрудно показать это в слове Божьем.., чтобы и мы могли увидеть это же
Помогите и нам увидеть это в слове Божьем, конкретно по каждой позиции (см. выше нумерацию).
Ждем.

[msv1012]

Конечно, разное
У Вас оное на основе бабьих басней и ересей своего течения.
У меня на основе чистого слова Божьего (Библии).

потому и разница

Но Апостол Христа утверждает, что после того, как он отойдет в вечность, в среде руководства церкви появятся "лютые волки":
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте" (Деян 20:29-31)
Именно в среде руководства церкви появится НЕПРАВДА. Поэтому, Апостол и призывает бодрствовать и внимать, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, написанному в слове Писания, чтобы не допустить обольщения от этих волков... и не погибнуть вместе с ними в геенне огненной.

Кроме того, Апостол Христа одобряет, когда верующие сами проверяют по слову Божьему правильность того или иного учения:
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так" (Деян 17:11).
Все просто - читаем Писание (слово Библии) и все, что не соответствует слову Библии на свалку мусора

Удивительное качество видеть то, чего нет!

Впрочем.., если видите, тогда Вам совсем нетрудно показать это в слове Божьем.., чтобы и мы могли увидеть это же
Помогите и нам увидеть это в слове Божьем, конкретно по каждой позиции (см. выше нумерацию).
Ждем.

Ваше понимание Библии от бабьих басен ничем не отличается.
А шоб увидеть в Библии то, чем живёт Церковь, как выражает физически поклонение в духе и истине, скажите, где Вы увидели в Библии повеление Бога составить Библию, что позволяет Вам считать эту православно-католическую книгу Священным Писанием?...