Серафим Саровский о своем воскресении.

[Дмитрий брат]

Помню телерепортаж когда озвучивали это пророчество во время переноса мощей Серафима в Дивеево, с акцентом на переезд и огромное скопление народа. Если брать образно, то пророчество вполне состоялось.

слишком натянутое толкование... к тому же неофициальное.

да и: где гарантия того, что это были именно..... "потерянные мощи Серафима"?
и что это всё не инсценировка для того, чтобы как-то оправдать это нелепое пророчество?


а что официальные представители РПЦ говорят об этом пророчестве?
Вам что- либо известно?

[Helg]

какие-то нелепые выводы делаете.
интересно: зачем вы это делаете?
вы хотите увести тему в сторону?

не стоит.
придерживайтесь темы.
если нечего ответить по вопросу темы - лучше помолчите.

Благодарю за содержательную беседу.

[Дмитрий брат]

Благодарю за содержательную беседу.

побеседовать на отвлеченные темы можно и в других разделах форума.

здесь бы хотелось узнать конкретный вопрос:
Как официальное православие объясняет пророчество Серафима Саровского о его собственном (отдельном от всех) воскресении до пришествия Христа:
- как дополнительное Божье откровение?
- или как святого "бес попутал"?

есть ли у Вас какая информация по этому вопросу?

[ХристианинСемен]

Пришел уже мальчик корнем из Беларусского местечка Любавичи и купил здание 666 и женился на дочери Трампа

[Helg]

есть ли у Вас какая информация по этому вопросу?

Так Серафим воскрес.

[Дмитрий брат]

Так Серафим воскрес.

Вы и есть он?

а официальная православная церковь признала и подтвердила это чудо воскресения?

[Helg]

Вы и есть он?

а официальная православная церковь признала и подтвердила это чудо воскресения?

Вот вы наверное опять скажете, что я в сторону увожу... Может я, а может и вы, а может и еще кто-то.
Неужели вы думаете, что воскресение - это обязательно прежнее старческое тело, которое, кстати, давно истлело? А если тело новое, то и сознание новое. Прежнее - только душа, а её, кроме отца, никто не видит.
Чтобы рассуждать о воскресении, надо четко понимать, что это такое.

[Renev]

Ещё раз. Мы ничего у Христа и у Бога не покупаем. Нам всё даётся даром. Вопрос не стоит о покупке чего-то нами. Мы приобретаем, благодаря дара. Бессмысленно добавлять в слово "приобретение" семантику "покупки". Всё зависит от того, как мы этим даром распорядимся.
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился".
Человек приобщается к благодати через веру и покаяние, а не через покупку.

Перевести можно и так и эдак. Но есть логика Писания.

Но в Откровении ап. Иоанна Он именно советует купить у Него же глазную мазь.

[Дмитрий брат]

Вот вы наверное опять скажете, что я в сторону увожу... Может я, а может и вы, а может и еще кто-то.
Неужели вы думаете, что воскресение - это обязательно прежнее старческое тело, которое, кстати, давно истлело? А если тело новое, то и сознание новое. Прежнее - только душа, а её, кроме отца, никто не видит.
Чтобы рассуждать о воскресении, надо четко понимать, что это такое.

а как Вы думаете, официальное православие четко понимает что такое воскресение?

Как официальное православие объясняет пророчество Серафима Саровского о его собственном (отдельном от всех) воскресении до пришествия Христа:
- как дополнительное Божье откровение?
- или как святого "бес попутал"?

есть ли у Вас какая информация по этому вопросу?

- - - Добавлено - - -

Так Серафим воскрес.

это есть четкая и ясная позиция РПЦ? или лишь ваше предположение?
проясните

[ВованМол]

Насколько я понимаю, православие почитает Серафима Саровского за святого, но никак не за лжепророка.
посему вопрос:
Как православие объясняет его пророчество о собственном (отдельном от всех) воскресении до пришествия Христа?
это дополнительное Божье откровение? или святого "бес попутал"?

А это пророчество где-то записано, ну чтобы хоть посмотреть, о чем он говорил? Или это на уровне преданий?

Мне кажется правильным мнение одного нашего богослова, что пророки могут ясно видеть, как прошлое человека, так и будущее, именно потому, что они, уподобившись Богу стоят своей душой вне времени.
Пророчество- одно из Даров Духа Святаго человеку, заслужившего его чистотой и святостью своей жизни.

Вот же бред... Пророки никогда не были подобны Богу больше, чем другие люди. И дар пророчества они получали не за заслуги. Это все в библии описано, было бы желание видеть. А насчет того, что они видят прошлое и будущее, то они видят то, что им Дух Божий показывает.

Я не знаю, говорил ли Серафим Саровский так или это Мотовилов вложил ему в уста такое предсказание. Дело в том, что большинство речей Серафима до нас дошло через Мотовилова, человека не совсем здорового головой. Потому трудно порой различить, что говорил Серафим, а чего не говорил. Если же рассматривать вопрос с предположения, что Серафим Саровский все же так говорил, то в такое предсказание я не верю. Меня вообще смущает, что речи Серафима мы знаем в основном при посредничестве нездорового головой Мотовилова. Если бы Богу нужно было что-то донести Церкви через уста Серафима Саровского, то Он бы сделать мог это как-то без Мотовилова. Потому что Мотовилов своим участием в публикациях речей Серафима, оказывал более медвежью услугу самому Серафиму, чем помогал. Я не доверяю тому, что прошло через Мотовилова.

Спасибо, теперь все понятно. Если бы Бог хотел, чтобы пророчества Серафима дошли до людей, Он бы это устроил через праведного человека. А так... В общем, не важно, говорил он такое пророчество или нет, потому что нет возможности с достоверным текстом ознакомиться.

[Алексей1984]

А это пророчество где-то записано, ну чтобы хоть посмотреть, о чем он говорил? Или это на уровне преданий?

Даже учения апостольские мы сверяем со всей полнотой Писания. Если учение апостола согласуется с учением других апостолов и пророков, то, принимаем как совершенную истину, потому что видим согласие апостолов или тот самый Consensus patrum по тому или иному вероучительному вопросу. К примеру, не все приняли учение Иакова о том, что Бог не искушает, потому что Библия опровергает учение Иакова иными учениями пророков и апостолов. Возникает вопрос, как же нам принять за истинное пророчество новоделов, утверждающих о себе то, о чём Писание нам не говорит даже намёком, а не то, что прямым текстом. Иными словами, должно ли нам принимать на веру пророческое слово кого бы то ни было из так называемых святых и праведных, если этому пророческому слову нет подтверждения ни в учениях пророков, ни в учениях апостольских?
Вопрос риторический на мой взгляд.

[Helg]

а как Вы думаете, официальное православие четко понимает что такое воскресение?

Как официальное православие объясняет пророчество Серафима Саровского о его собственном (отдельном от всех) воскресении до пришествия Христа:
- как дополнительное Божье откровение?
- или как святого "бес попутал"?

есть ли у Вас какая информация по этому вопросу?

Я думаю, что там вряд ли есть какая-то позиция.
Если не секрет, зачем вам это надо знать?

это есть четкая и ясная позиция РПЦ? или лишь ваше предположение?
проясните

Это моё предположение.

[mara]

Но в Откровении ап. Иоанна Он именно советует купить у Него же глазную мазь.

Эта логия, направленная деградировавшей лаодикийской церкви. Но само слово "купить", ясно, что метафорическое выражение. Почему, а вот почему:
Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите,покупайте и ешьте; идите,покупайте без серебраи без платы вино и молоко. (Исаия 55.1)

[ХристианинСемен]

а как Вы думаете, официальное православие четко понимает что такое воскресение?

Как официальное православие объясняет пророчество Серафима Саровского о его собственном (отдельном от всех) воскресении до пришествия Христа:
- как дополнительное Божье откровение?
- или как святого "бес попутал"?

есть ли у Вас какая информация по этому вопросу?

- - - Добавлено - - -



это есть четкая и ясная позиция РПЦ? или лишь ваше предположение?
проясните

Бес его не только попутал, но он находился под властью Сатаны всю жизнь и эти потусторонние явления некоей "богородицы" это есть работа Сатаны по обольшению его и его последователей и современников, так как так и не стал христианином и не принял святое крещение для прощения своих грехов и прожил всю жизнь идолопоклонником икон той самой Небесной Царицы культу которой он служил всю жизнь и у которой вымаливал свои грехи как и его последователи делают это и доныне.

[Дмитрий брат]

Я думаю, что там вряд ли есть какая-то позиция.
Если не секрет, зачем вам это надо знать?

я хочу понять: как официальное православие реагирует на некоторые пророчества своих канонизированных святых:
- признает их как истинные, и ожидает их исполнения?
- имеет мужество признать их как ложные и предостерегает свою паству от них?