Серафим Саровский о своем воскресении.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62697

    #16
    Сообщение от Дмитрий брат
    ....
    странно.
    разве в православии обязателен собор, чтобы пресекать распространение ложных пророчеств?
    а до собора - верь во что хочу?
    неужели православие так "вольнодумно"?

    сомневаюсь.

    неужели и об отроке Вячеславе никак не высказывается православие? о его пророчествах и житии....
    Кто распространяет "пророчества" или "лжепророчества", тот пусть и отвечает за них. Со своей же стороны я ответил, что не знаю, Серафим ли то сказал или Мотовилов. Так и ответил, что в такое "воскресение" не верю.
    Люди часто используют имена уважаемых в народе для своих целей. Весной 2014 года на сайте" Русская весна" сделали вброс, согласно которого один монах, который к тому времени уже умер и слыл в определенных кругах как "прозорливый старец", изрек перед смертью пророчество про войну на Донбассе. И якобы сказал, что первая Пасха будет кровавая, вторая голодная, а третья победная. Это пророчество тогда быстро заполнило Интернет. Я решил поискать первоисточник, а было ли тоисказано на самом деле тем одесским монахом. Заслуживающих доверия фактов, что тот старец произносил подобного рода пророчеств, выявить не смог. Наткнулся и на одного священника, который также поставил себе цель аыяснить то же, что и я. И он не нашел подтверждений, что "пророчество" не фейк. Скорее всего, пропагандисты использовали имя человека и выдали от его имени то, чего он не произносил. Не исключаю, что и Серафиму Саровскому вложили в уста то, чего он не говорил. И это мог быть не только Мотовилов. Людей, считающих, что ради "великой цели" можно где-то и преврать среди адептов РПЦ хватало во все времена. Даже среди священнослужителей. А тогда, когда появилось это предсказание, страсти в политике были не меньшими, чем сегодня. А имя Серафима многие стали использовать как патриЕта того воемени, озабоченного не столько горним, сколько земным процветанием России. Потому могли писать всякую фигню от его имени. А тогда Интерета ещеине было. Перепроверять информацию было намного сложнее.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

    Комментарий

    • Ружана
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 8030

      #17
      Сообщение от Дмитрий брат
      Вас можно понять.
      а что официальное православие?
      как оно высказывается по этому вопросу?

      - избегает давать оценку пророчествам Серафима?
      - или признает их поддельными?
      - или истинными?
      "Святую канавку"-то признают:

      "Святую Канавку сооружать начали ещё при жизни преподобного Серафима, которому это повелела сделать Сама Царица Небесная. Богородица 12 раз являлась старцу. «Я по своей воле в монастыре ни одного камешка не поставил, только по указанию Царицы Небесной», говорил батюшка и наказывал, что ширина Канавки должна быть 3 аршина (1 аршин 71 см), глубина рва также 3 аршина, а землю, которую выкапывают, надо кидать вовнутрь обители, да так, чтобы высота рва стала тоже 3 аршина. «Земелька эта будет как золото цениться», предрекал старец, объясняя это тем, что по Канавке каждый день проходит Богородица, которая взяла Дивеево в Свой четвёртый Удел (после Афона, Иверии и Киева. Ред.). Сёстрам он говорил: «Если бы вы знали, какая это Канавка, это ограда до небес! Когда век-то кончится, сначала станет антихрист с храмов кресты снимать да монастыри разорять и все монастыри разорит! А к вашему-то подойдёт, а Канавка-то и станет от земли до неба, ему и нельзя к вам взойти-то, нигде не допустит Канавка, так прочь и уйдёт»".

      Святая Канавка — ограда до небес / Православие.Ru

      Комментарий

      • Helg
        Ветеран

        • 08 November 2006
        • 4799

        #18
        Сообщение от Дмитрий брат
        Насколько я понимаю, православие почитает Серафима Саровского за святого, но никак не за лжепророка.
        посему вопрос:
        Как православие объясняет его пророчество о собственном (отдельном от всех) воскресении до пришествия Христа?
        это дополнительное Божье откровение? или святого "бес попутал"?
        А как вы себе в принципе представляете воскресение?
        -----------------------------------------------
        Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

        Комментарий

        • Инна Бор
          Отключен

          • 05 May 2016
          • 18160

          #19
          Сообщение от Дмитрий брат
          ....
          странно.
          разве в православии обязателен собор, чтобы пресекать распространение ложных пророчеств?
          а до собора - верь во что хочу?
          неужели православие так "вольнодумно"?
          Соборы как раз и начали собираться, когда стали распространяться ереси, в том числе и усугубились ложные пророчества.

          неужели и об отроке Вячеславе никак не высказывается православие? о его пророчествах и житии....
          Уже давно высказались.

          Выводы: Вышеизложенное свидетельствует о том, что вероучительная доктрина религиозной чебаркульской группы Крашенинниковой-Емельяновой, сложившаяся на основе устных изречений умершего в 1993 г. школьника Вячеслава Крашенинникова, не соответствует вероучению Православной Церкви.

          Заключение комиссии РПЦ о почитании отрока Вячеслава Крашенинникова » Образование и Православие

          Комментарий

          • Алексей1984
            Ветеран

            • 25 February 2017
            • 29673

            #20
            Сообщение от Дмитрий брат
            Насколько я понимаю, православие почитает Серафима Саровского за святого, но никак не за лжепророка.
            посему вопрос:
            Как православие объясняет его пророчество о собственном (отдельном от всех) воскресении до пришествия Христа?
            это дополнительное Божье откровение? или святого "бес попутал"?
            Апостолы Христовы не без греха в слове и деле благовестия Христова, что уже говорить о святых и праведных...

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Дмитрий брат
            Вас можно понять.
            а что официальное православие?
            как оно высказывается по этому вопросу?

            - избегает давать оценку пророчествам Серафима?
            - или признает их поддельными?
            - или истинными?
            Одна из версий православных состоит в том, что Серафим говорил о духовном воскресении, что его прославят во святых прежде нежели придёт Христос и будет всеобщее воскресение. Но это конечно очень слабая версия, попытка хоть как - то оправдать его пророчество.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Alexinna
            Соборы как раз и начали собираться, когда стали распространяться ереси, в том числе и усугубились ложные пророчества.

            Уже давно высказались.

            Выводы: Вышеизложенное свидетельствует о том, что вероучительная доктрина религиозной чебаркульской группы Крашенинниковой-Емельяновой, сложившаяся на основе устных изречений умершего в 1993 г. школьника Вячеслава Крашенинникова, не соответствует вероучению Православной Церкви.

            Заключение комиссии РПЦ о почитании отрока Вячеслава Крашенинникова » Образование и Православие
            Если на могилке данного отрока станут исполняться молитвенные прошения и исцеления, то исцелённым и получившим исполнение прошей будет как - то без разницы что там об отроке думают церковный власти. Как известно и Самого Христа за исцеления побить желали, тьма она и есть тьма.
            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

            Комментарий

            • Дмитрий брат
              христианин

              • 08 November 2011
              • 13221

              #21
              Сообщение от Певчий
              Не исключаю, что и Серафиму Саровскому вложили в уста то, чего он не говорил. И это мог быть не только Мотовилов. Людей, считающих, что ради "великой цели" можно где-то и преврать среди адептов РПЦ хватало во все времена. Даже среди священнослужителей. А тогда, когда появилось это предсказание, страсти в политике были не меньшими, чем сегодня. А имя Серафима многие стали использовать как патриЕта того воемени, озабоченного не столько горним, сколько земным процветанием России. Потому могли писать всякую фигню от его имени. А тогда Интерета ещеине было. Перепроверять информацию было намного сложнее.
              ваша позиция понятна.
              непонятна позиция РПЦ по этому вопросу:
              не хотят давать официальную оценку этому пророчеству?
              боятся заявить, что это истинное Божье пророчество канонизированного святого?
              боятся сказать что это лжепророчество и оно не принадлежит Серафиму?

              непонятна такая "страусиная позиция".

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Ружана
              "Святую канавку"-то признают:

              "Святую Канавку сооружать начали ещё при жизни преподобного Серафима, которому это повелела сделать Сама Царица Небесная. Богородица 12 раз являлась старцу. «Я по своей воле в монастыре ни одного камешка не поставил, только по указанию Царицы Небесной», говорил батюшка и наказывал, что ширина Канавки должна быть 3 аршина (1 аршин 71 см), глубина рва также 3 аршина, а землю, которую выкапывают, надо кидать вовнутрь обители, да так, чтобы высота рва стала тоже 3 аршина. «Земелька эта будет как золото цениться», предрекал старец, объясняя это тем, что по Канавке каждый день проходит Богородица, которая взяла Дивеево в Свой четвёртый Удел (после Афона, Иверии и Киева. Ред.). Сёстрам он говорил: «Если бы вы знали, какая это Канавка, это ограда до небес! Когда век-то кончится, сначала станет антихрист с храмов кресты снимать да монастыри разорять и все монастыри разорит! А к вашему-то подойдёт, а Канавка-то и станет от земли до неба, ему и нельзя к вам взойти-то, нигде не допустит Канавка, так прочь и уйдёт»".

              Святая Канавка ограда до небес / Православие.Ru
              спасибо за информацию
              хоть что-то... из более-менее официальных источников, а не от мнения прихожан РПЦ.
              похоже что верит РПЦ в эти пророчества их канонизированного святого.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Helg
              А как вы себе в принципе представляете воскресение?
              лучше чем говорит слово Господне... и не скажешь:

              15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
              16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
              (1Фесс.4:15-17)
              последовательность такова:
              1. Сам Господь сходит с неба.
              2. сперва воскресают все мертвые во Христе
              3. затем воскресают все верные, оставшиеся к тому времени в живых

              примечание:
              ни о каком дополнительно-промежуточном воскресении некоего Серафима Саровского слово Господне не говорит

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Alexinna
              Выводы: Вышеизложенное свидетельствует о том, что вероучительная доктрина религиозной чебаркульской группы Крашенинниковой-Емельяновой, сложившаяся на основе устных изречений умершего в 1993 г. школьника Вячеслава Крашенинникова, не соответствует вероучению Православной Церкви.

              Заключение комиссии РПЦ о почитании отрока Вячеслава Крашенинникова » Образование и Православие
              а что ж комиссия РПЦ никак не соберется для заключения о пророчествах Серафима?
              или истинность их не подлежит сомнению?
              хотелось бы знать их официальную позицию.
              Вы (как истинная прихожанка РПЦ) могли бы сделать такой запрос своим иерархам?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Алексей1984
              Апостолы Христовы не без греха в слове и деле благовестия Христова, что уже говорить о святых и праведных...
              не стоит клеветать на апостолов Божьих... от диавола это... он есть клеветник братий Христовых.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Алексей1984
              Одна из версий православных состоит в том, что Серафим говорил о духовном воскресении, что его прославят во святых прежде нежели придёт Христос и будет всеобщее воскресение. Но это конечно очень слабая версия, попытка хоть как - то оправдать его пророчество.
              да
              как-то сильно за уши притянуто.

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #22
                Сообщение от Дмитрий брат
                не стоит клеветать на апостолов Божьих... от диавола это... он есть клеветник братий Христовых.
                Это Вы клевещите на апостолов Христовых, если утверждаете что они без греха в слове и деле благовестия Христова. Хотелось бы знать для чего Вы это делаете, какая Вам от клеветы радость?
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62697

                  #23
                  Сообщение от Дмитрий брат
                  ваша позиция понятна.
                  непонятна позиция РПЦ по этому вопросу:
                  не хотят давать официальную оценку этому пророчеству?
                  боятся заявить, что это истинное Божье пророчество канонизированного святого?
                  боятся сказать что это лжепророчество и оно не принадлежит Серафиму?

                  непонятна такая "страусиная позиция".
                  Это у них спрашивайте.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                  <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                  Комментарий

                  • mara
                    Анна-Мария

                    • 03 September 2006
                    • 2981

                    #24
                    Сообщение от Двора
                    - - - Добавлено - -

                    8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
                    9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

                    - - - Добавлено - - -

                    Приобрести означает купить, заработать.

                    2770, κερδαίνω1. приобретать, получать прибыль;
                    2. избегать.

                    Слово: κερδαίνω
                    kerdainō
                    Купить - заработать - и близко нет.
                    "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                    Комментарий

                    • Дмитрий брат
                      христианин

                      • 08 November 2011
                      • 13221

                      #25
                      Сообщение от Алексей1984
                      Это Вы клевещите на апостолов Христовых, если утверждаете что они без греха в слове и деле благовестия?
                      Сообщение от Алексей1984
                      Павел накатал в своих посланиях столько противоречий, что сам себя сечёт без устали.
                      да вы успокойтесь.

                      все можно решить гораздо проще!
                      надеюсь вы уже поняли, что находитесь на ХРИСТИАНСКОМ сайте и администрация исповедует ХРИСТИАНСКИЕ доктрины?

                      а потому
                      ....зайдите в раздел форума - Вопросы со стороны
                      и проясните там ваши "больные" вопросы у администрации:
                      - понимают ли они, что апостолы Божии грешили и в слове и в деле благовестия?
                      - что Библия полна ошибок, и нуждается в ваших поправках и дополнениях?

                      - осознает ли данный христианский форум свою нужду в ваших "откровениях"?


                      ответы администрации процитируйте здесь.
                      с Богом!

                      Комментарий

                      • Алексей1984
                        Ветеран

                        • 25 February 2017
                        • 29673

                        #26
                        Сообщение от Дмитрий брат
                        да вы успокойтесь.

                        все можно решить гораздо проще!
                        надеюсь вы уже поняли, что находитесь на ХРИСТИАНСКОМ сайте и администрация исповедует ХРИСТИАНСКИЕ доктрины?

                        а потому
                        ....зайдите в раздел форума - Вопросы со стороны
                        и проясните там ваши "больные" вопросы у администрации:
                        - понимают ли они, что апостолы Божии грешили и в слове и в деле благовестия?
                        - что Библия полна ошибок, и нуждается в ваших поправках и дополнениях?

                        - осознает ли данный христианский форум свою нужду в ваших "откровениях"?


                        ответы администрации процитируйте здесь.
                        с Богом!
                        грехи апостолов
                        «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
                        Иак.3:2

                        Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                        (1Иоан.1:8,10)

                        13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)


                        Учите Писания, учите прилежно в здравом разуме и не клевещите на апостолов что они без греха.
                        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                        Комментарий

                        • Дмитрий брат
                          христианин

                          • 08 November 2011
                          • 13221

                          #27
                          Сообщение от Алексей1984
                          грехи апостолов
                          «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
                          Иак.3:2

                          Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                          (1Иоан.1:8,10)

                          13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)


                          Учите Писания, учите прилежно и в здравом разуме.
                          разве христианский форум виноват, что невежды и неутвержденные в вере (в вашем лице) извращают боговдохновенное писание к собственной погибели?
                          никак.

                          уразумейте:

                          христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
                          живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ

                          Комментарий

                          • mara
                            Анна-Мария

                            • 03 September 2006
                            • 2981

                            #28
                            Сообщение от Дмитрий брат
                            Насколько я понимаю, православие почитает Серафима Саровского за святого, но никак не за лжепророка.
                            посему вопрос:
                            Как православие объясняет его пророчество о собственном (отдельном от всех) воскресении до пришествия Христа?
                            это дополнительное Божье откровение? или святого "бес попутал"?
                            Я, когда вижу что-то печатное от имени Саровского, как-то всегда приходит на ум анекдот о вентиляторе. Бедный Саровский сейчас, если прочитал бы о себе басни параноика Мотовилова - умер бы от огорчения и отчаяния. Может, был хороший христианин. Достойный. Нет - превратили в "идола".

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Дмитрий брат

                            христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
                            живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ
                            Мдааа.... Так тож христианство.
                            "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                            Комментарий

                            • Алексей1984
                              Ветеран

                              • 25 February 2017
                              • 29673

                              #29
                              Сообщение от Дмитрий брат
                              разве христианский форум виноват, что невежды и неутвержденные в вере (в вашем лице) извращают боговдохновенное писание к собственной погибели?
                              никак.

                              уразумейте:

                              христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
                              живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ
                              Вам же сказали, не клевещите на апостолов Христовых что они без греха. А так же не клевещите на тех, кто ссылаясь на свидетельство самих апостолов о их греховности утверждает о них истину.
                              Форум христианский, это Вы верно заметили, поэтому и не клевещите ни на апостолов, ни на христиан, утверждающих истину открытую для них Писаниями.
                              Не согласны с Писаниями, выразите Ваши претензии Писаниям, а мне Вашей клеветы не надо, да и форуму тоже.
                              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                              Комментарий

                              • Дмитрий брат
                                христианин

                                • 08 November 2011
                                • 13221

                                #30
                                Сообщение от Алексей1984
                                Вам же сказали, не клевещите на апостолов Христовых что они без греха. А так же не клевещите на тех, кто ссылаясь на свидетельство самих апостолов о их греховности утверждает о них истину.
                                Форум христианский, это Вы верно заметили, поэтому и не клевещите ни на апостолов, ни на христиан, утверждающих истину открытую для них Писаниями.
                                Не согласны с Писаниями, выразите Ваши претензии Писаниям, а мне Вашей клеветы не надо, да и форуму тоже.
                                к чему эти ваши истерики в данной теме?
                                не стоит того.
                                все можно решить гораздо проще!
                                надеюсь вы уже поняли, что находитесь на ХРИСТИАНСКОМ сайте и администрация исповедует ХРИСТИАНСКИЕ доктрины?

                                а потому
                                ....зайдите в раздел форума - Вопросы со стороны
                                и проясните там ваши "больные" вопросы у администрации:
                                - понимают ли они, что апостолы Божии грешили и в слове и в деле благовестия?
                                - что Библия полна ошибок, и нуждается в ваших поправках и дополнениях?

                                - осознает ли данный христианский форум свою нужду в ваших "откровениях"?


                                ответы администрации процитируйте здесь.
                                с Богом!

                                Комментарий

                                Обработка...