Легендарный диспут отца Олега с Пятидесятниками [6 ноября 2005 г.]

[- Сергий]

Если кто не видел, перед 3-й мировой обязательно посмотрите! Света потом может не быть, в том числе и в глазах.

Темы диспута:

1. Священное Предание и Священное Писание - что является первоосновой христианской веры?
2. Библейские истоки иконопочитания - дает ли Писание основания для почитания (или непочитания) священных изображений?
3. Что есть Церковь, в чем ее отличие от того, что не есть Церковь?

[Starik905]

Если кто не видел, перед 3-й мировой обязательно посмотрите! Света потом может не быть, в том числе и в глазах.




Темы диспута:

1. Священное Предание и Священное Писание - что является первоосновой христианской веры?
2. Библейские истоки иконопочитания - дает ли Писание основания для почитания (или непочитания) священных изображений?
3. Что есть Церковь, в чем ее отличие от того, что не есть Церковь?

Православные! А что у вас больше и говорить не о чем, как об иконах, преданиях, обрядах и проч... разве в этом суть христианской веры? Более того, разве давал Бог право вам хвалиться своей верой? Это напоминает плотских Коринфян, которые хвалились друг пред другом...."....`я Павлов; `я Аполлосов; `я Кифин; `а я Христов." (1 Кор.1:12) Наверно тот кто считал себя Христов, был первый православный!( шучу)...
Было бы замечательно, не говорить о том что нас разобщает, а о том что может объединить и принести взаимное назидание...

[JDunS]

Если кто не видел, перед 3-й мировой обязательно посмотрите! Света потом может не быть, в том числе и в глазах.




Темы диспута:

1. Священное Предание и Священное Писание - что является первоосновой христианской веры?
2. Библейские истоки иконопочитания - дает ли Писание основания для почитания (или непочитания) священных изображений?
3. Что есть Церковь, в чем ее отличие от того, что не есть Церковь?

Ничего нового в оправдание своего идолопоклонства ваши не придумали и придумать не могут - тяжело вам переть против рожна, утверждая что чёрное - это белое.
И враньё исторических церквей торжествовать уже никогда не будет

[alexgrey]

Православные! А что у вас больше и говорить не о чем, как об иконах, преданиях, обрядах и проч... разве в этом суть христианской веры?

Согласен в этом с вами, но на форуме есть определённая польза повторять такие темы. Это тренировка в логике и знании Библии для новичков, потому что опытный христианин быстро разбивает все эти православные доктрины, но многие на форуме ещё не научились это делать.
Так вот, пусть тренируются в таких темах, а опытным интересно посмотреть, кто на что способен.

[sam1]

Было бы замечательно, не говорить о том что нас разобщает, а о том что может объединить и принести взаимное назидание...

Отец Олег Стеняев говорит и о том, и о том. Взаимное назидание состоит и в честности перед собеседником, чтобы не вертеться, как уж на сковородке, а свидетельствовать о вере Церкви Христовой.

[baptist2016]

Ничего нового в оправдание своего идолопоклонства ваши не придумали и придумать не могут - тяжело вам переть против рожна, утверждая что чёрное - это белое. И враньё исторических церквей торжествовать уже никогда не будет

Закон Божий запрещает поклоняться изобретениям рук человеческих. Это действие квалифицируется как идолопоклонство. Явное нарушение Закона Всевышнего. Грех .

[sam1]

Закон Божий запрещает поклоняться изобретениям рук человеческих. Это действие квалифицируется как идолопоклонство. Явное нарушение Закона Всевышнего. Грех .

Что Закон Божий говорит, если это "поклонение" существует только в воображении человека, и из-за этого он хулит Церковь Христову, якобы отступившую от своего же учения, как тут быть?

[Хелиос]

Корень Православной веры это молитва Богу: Богу Отцу и Богу Сыну и Богу Святому Духу. Все остальные конфессии абсолютно не знают что такое есть молитва Богу, поэтому и разговаривать с ними на религиозные темы не имеет большого смысла.

Все, так называемые иные конфессии загремят в тартарары после своей смерти .

[baptist2016]

Что Закон Божий говорит, если это "поклонение" существует только в воображении человека, и из-за этого он хулит Церковь Христову, якобы отступившую от своего же учения, как тут быть?

о, уже никто не поклоняется изображениям якобы Христа и Бога? мало верится

[sam1]

о, уже никто не поклоняется изображениям якобы Христа и Бога? мало верится

Но в свои толкования вы верите безоговорочно. И даже читаете мысли других.

[baptist2016]

Но в свои толкования вы верите безоговорочно. И даже читаете мысли других.

ага, несомненно!

[Starik905]

Корень Православной веры это молитва Богу: Богу Отцу и Богу Сыну и Богу Святому Духу. Все остальные конфессии абсолютно не знают что такое есть молитва Богу, поэтому и разговаривать с ними на религиозные темы не имеет большого смысла.

Все, так называемые иные конфессии загремят в тартарары после своей смерти .

Да вообще то в реале все наоборот... молитвы, смотря кто с чем приходит в храм, как правило направлены на определённого угодника и к ним, к этим угодникам обращены... Вы наверно не бываете в православных храмах, не ведаете и тех молитв...
Я замечаю это ... на "одноклассниках", Ваши братья и сестры только и выставляют иконы, и к ним призывают нести свои просьбы о помощи и защите... чем не язычество ?
Скорее иные конфессии, которых вы определили уже в тартарары, более Вас целенаправленно обращаются к Отцу, через Сына в Духе Святом!

[Хелиос]

Да вообще то в реале все наоборот... молитвы, смотря кто с чем приходит в храм, как правило направлены на определённого угодника и к ним, к этим угодникам обращены... Вы наверно не бываете в православных храмах, не ведаете и тех молитв...
Я замечаю это ... на "одноклассниках", Ваши братья и сестры только и выставляют иконы, и к ним призывают нести свои просьбы о помощи и защите... чем не язычество ?
Скорее иные конфессии, которых вы определили уже в тартарары, более Вас целенаправленно обращаются к Отцу, через Сына в Духе Святом!

Да-да-да, конечно-же... с вашей колокольни может всё так выглядит вы ведь всё одно ничего не понимаете, в том числе и веры своей.

Во-первых молитвы классифицируются по разному, есть, например, ходатайственные молитвы - это когда ты "накосячил" и наказание тебе светит угрожающее, в таких случаях и обращаются к святому, к его ходатайству перед Богом , тогда наказание бывает смягчающим, как с гуся вода; есть молитвы о наставлении на Путь Спасения - это самая таинственная для вас сторона молитвы, потому как вы ничего не смыслите в этом. В двух словах, покажу один из аспектов Пути Спасения для православного христианина. Здесь суть в том, что мы живём не в настоящем мире - этот мир для всех людей временный. Мы пришли из вечности и уйдём обратно в вечность, а этот - земной мир, служит для того, чтобы мы взрастили свой дух в своём физическом теле. Кто-то пользуется рождением в этом мире - как возможностью, а кто-то упускает такую возможность.

Взрастить дух - это значит придать ему качества, пройти через многие искушения, подготовить дух к вечности, тогда дух становится сильный, испытанный. Такой сильный и испытанный дух сложно сбить с пути. Например, солдата в армии, учат обращаться с оружием, стрелять, маршировать и всему тому, что в мирной жизни и не надо совсем, иметь такие навыки необходимо только в военное время. Так вот, условная "армия" это и есть молитва - подготовка духа к жизни бесконечной, а мирная жизнь - вне условной "армии", это погибель духа. Вот это и есть подготовка христианина к тому свету. А молитва это есть духовный процесс, а не картинка, которую вы видите со стороны. Вот этот "процесс" и происходит во время молитвы и после неё, разумеется, смотря какая молитва. Это всего лишь один мизерный аспект и то кратко, которые вам никому не ведомы и о которых вы знать ничего не знаете. Вы способны только потрепаться попусту, а языком молотить это не мешки на своей спине таскать.

[свящ. Евгений Л]

Закон Божий запрещает поклоняться изобретениям рук человеческих. Это действие квалифицируется как идолопоклонство. Явное нарушение Закона Всевышнего. Грех .

И по-этому в ВЗ служба Иегове совершалась перед Ковчегом - делом рук человеческих. Все логично.
Перед ним жертвы сжигали, кровью кропили, кадило курили, молитвы читали. Весь благородный набор.
Нельзя. А еще на завесе перед Ковчегом изображения херувимов были.
Как выразился один из православных на форуме: Кальвина бы в Иерусалимский храм - сжег бы там всех иудеев за идолопоклонство.

[sam1]

Я замечаю это ... на "одноклассниках", Ваши братья и сестры только и выставляют иконы, и к ним призывают нести свои просьбы о помощи и защите... чем не язычество ?

На Одноклассниках творится страх и ужас, и я вполне допускаю, что ряд товарищей неверно понимает назначение святых икон и молитв к угодникам Божиим. Но мы-то должны стремиться к верному пониманию, согласно догматике.