От диджея и протестантского миссионера до православного священника

[Тимофей-64]

1. не позволял бы Христу..
факт : Спасителю не позволять может только безумный, кто сказал в сердце своём - нет Бога.

кто другой может не позволять Христу?
и как может это делать( и тем более сделать) какой-то Ваш патриарх?

2. Тимофей скажите как Христос велит нам - каждому- поступать , что бы быть со Христом , что бы Христос был в нас?

что должно делать для этого каждому человеку - непременно?

1. Да, речь идет о безумных...
Но если человек взял красный фломастер и на живом человеческом море провел им черту: эти - Церковь Христова, а за чертой - просто фан-клубы во имя Иисуса, кто настаивает, что его черта есть РЕАЛЬНОСТЬ, тот поистине именно ЗАПРЕЩАЕТ ИИСУСУ игнорировать его дурацкую каракулю.
Да, это безумие, Виталич...
Но оно реально.
Делает ли это патриарх сотни миллионов приписанных к его церкви человеков, или патриарх двадцати полоумных сектантов, - разница не слишком велика.
(Кстати, конкретно Московский патриарх НАПРЯМУЮ такие глупости не делает. Надо хоть здесь отдать ему должное. Разве что не запрещает подчиненным ему фанатам, которые желают быть православнее его. И то, не знаю точно).

2. Соблюдать Его заповеди. Если хочешь войти в жизнь, - сказал Он как-то одному юноше, - соблюди заповеди.
Среди Христовых заповедей и одна новая. Выраженная, например, в притче о милосердном самарянине: сумей посчитать ближним и самарянина.
Сумейте посчитать братом во Христе христианина, не похожего на Вас. Если, конечно, он не воюет против вашей церкви принципиально.

[Виталич]

...................

[Тимофей-64]

Вы что-нибудь слышали о Киприане Карфагенском, который был сатанистом, а стал великим христианским учителем?
ы.

Сэм, не путайте КАРФАГЕНСКОГО Киприана с Киприаном-волхвом, обращенным с помощью Иустины-мученицы.
Это РАЗНЫЕ святые.
У них разные жития и дни памяти.
В литературе остался только Карфагенский священномученик, вокруг учения которого вышло немало полемики и соблазнов.

[Виталич]

1. Да, речь идет о безумных...
Но если человек взял красный фломастер и на живом человеческом море провел им черту: эти - Церковь Христова, а за чертой - просто фан-клубы во имя Иисуса, кто настаивает, что его черта есть РЕАЛЬНОСТЬ, тот поистине именно ЗАПРЕЩАЕТ ИИСУСУ игнорировать его дурацкую каракулю.

кто не со Мной тот против Меня - человек сказал? или Бог провёл эту красную черту. ?

Да, это безумие, Виталич... Но оно реально.

согласен - реально безумие отвергать те реперы, что намечены Самим Спасителем.


как и лишать Его права быть в Своей Церкви , главенствовать в Ней, преумножать и спасать.

только Её , Которая Есть Тело Христово - Его Тело - на земле.

2. Тимофей скажите как Христос велит нам - каждому- поступать , что бы быть со Христом , что бы Христос был в нас?

2. Соблюдать Его заповеди.

слишком обще и размыто -есть прямой ответ Христа на этот вопрос.

буквальный даже.

не встречали?

Если хочешь войти в жизнь, - сказал Он как-то одному юноше, - соблюди заповеди.
Среди Христовых заповедей и одна новая. Выраженная, например, в притче о милосердном самарянине: сумей посчитать ближним и самарянина.
Сумейте посчитать братом во Христе христианина, не похожего на Вас. Если, конечно, он не воюет против вашей церкви принципиально.

я помню, что всяк кто не против меня, тот за меня.

и не о том речь.

[Тимофей-64]

Вот так и рождаются ересиархи и сектанты.

На реплику "Учитесь, Денис, думать самостоятельно", следует Ваша: так рождаются еретики и сектанты.

Вспоминается детская кино-классика:
Детей надо баловать, - только так из них вырастают настоящие разбойники.

Инна, Ваша мысль просто очаровательна! Верны себе до упора. Умница.

[Алексей1984]

"И зло, и благо... два пути...
И все равно, куда идти"

(Д. Мережковский)

sam1, а что и кто Вы есть на самом деле без пряток за Мережкоских, своё личное мнение у Вас есть?

[sam1]

Сэм, не путайте КАРФАГЕНСКОГО Киприана с Киприаном-волхвом, обращенным с помощью Иустины-мученицы.
Это РАЗНЫЕ святые.
У них разные жития и дни памяти.

Дайте, пожалуйста, ссылку, где они сравниваются и приводятся отличия одного от другого. А то я с двумя Николаями Мирликийскими два часа разбирался.

[Тимофей-64]

кто не со Мной тот против Меня - человек сказал? или Бог провёл эту красную черту. ?

.

Виталич, включите мозги, и главное, ВНИМАНИЕ.
ДА, кто не со ХРИСТОМ, тот, скорее всего против Него.
Но Он же, Иисус, сказал и иначе:
Кто НЕ ПРОТИВ ВАС, тот за вас.
В отношении Богочеловека - вот так резко.
А в отношении ЛЮДЕЙ, учеников Его - вот так мягко.
Усекли разницу?

Если человек НЕ С НАМИ, - то он еще вполне МОЖЕТ БЫТЬ со Христом. Особенно, если он:
- верит во Христа,
- признает Его слово евангельское,
- принимает Его своим Господом, Искупителем, Спасителем от вечной смерти.
- проповедует Его (тем более там, где не ступала православная пятка).
Да, этот человек не с нами. Но вполне возможно, что Он со Христом. И главное решение тут за Господом.
Сам Господь скажет (но не раньше ОНОГО ДНЯ):
- Этот - Мой.
Или:
- Нет, не мой.
Но это решит Господь-Судия.
А не Тимофей с Виталичем на форуме или в пивнушке.
Угу?

- - - Добавлено - - -

Дайте, пожалуйста, ссылку, где они сравниваются и приводятся отличия одного от другого. А то я с двумя Николаями Мирликийскими два часа разбирался.

Гуглите житие мученика Киприана и Иустины - 2 октября.
Там увидите, что это абсолютно не Карфаген. Но тоже 3-й век.

А затем отдельно - Киприан Карфагенский. Там совершенно рядом не лежавшая история.

Сэм, Вы в компе и в Сети значительно лучше меня ныряете.
Мне лень самому искать для Вас эти ссылки. Я уже староватый пень на такие посылки.

[Инна Бор]

На реплику "Учитесь, Денис, думать самостоятельно", следует Ваша: так рождаются еретики и сектанты.

Вспоминается детская кино-классика:
Детей надо баловать, - только так из них вырастают настоящие разбойники.

Инна, Ваша мысль просто очаровательна! Верны себе до упора. Умница.

Реплику, допустим, я сократила и высказалась в целом по мысли.

[Виталич]

Вы опять о конфессиях, а я о людях. Церковь - это не организация (самая правильная из всех, с самым лучшим учением - исключительно с точки зрения своих последователей, конечно). Церковь - это люди, экклесия - вызванные, призванные Богом.

а писание говорит - Тело Христово.

Во времена Христа до Вселенских соборов еще оставались века, до формирования учений о Троице, двух природах Христа и всех прочих - те же века. Но люди спасались и без всего этого, веруя в то, что Христос - это Мессия.

это Вам -сегодня - причина забыть о Троице , двух природах Спасителя и заблудиться вне Его Церкви - Его Тела?

- - - Добавлено - - -

Виталич, включите мозги, и главное, ВНИМАНИЕ.
ДА, кто не со ХРИСТОМ, тот, скорее всего против Него.

дельнаяя корректировка Спасителя.

зачОт.

)

[mara]

из каких слов этого виталича можно сделать такой вывод, мэм?....................нет конечно .Свято́й Дух Третье (в традиционном, условно принятом способе перечисления Божеских Лиц) Лицо (Ипостась) Святой Троицы, истинный Бог, единосущный и равнославный Отцу иСыну.Святой Дух Одно из Лиц Пресвятой Троицы, Единого и Неделимого Бога; Выразитель Слова Отца (Сына Божьего), предвечно сопутствующий Ему, являющийся Его Чистейшим Образом; отличается от Отца тем, что вечно исходит от Него (тогда как Сам Отец безначален, ни от Кого не исходит и не рождается), а от Сына тем, что имеет Свое бытие не через рождение (от Отца), а через исхождение (см. подробнее: Догмат о Пресвятой Троице).Как и все Лица (Ипостаси) Святой Троицы, Святой Дух обладает свойствами, присущими только Богу.
Читать полностью

Ухххх....Интересно, а Бог это всё о Себе знает?! А как же спасались христиане первых веков, умирая во Христе без Троицы?!

[Виталич]

[QUOTE]

Виталич, включите мозги, и главное, ВНИМАНИЕ.
ДА, кто не со ХРИСТОМ, тот, скорее всего против Него.
Но Он же, Иисус, сказал и иначе:
Кто НЕ ПРОТИВ ВАС, тот за вас.

Вы разницу адресатов этих стихов способны увидеть?

в первом Бог говорит о Боге, во втором Бог велит - человеку.

и как второй стих отменяет первый?

- - - Добавлено - - -

Виталич, включите мозги, и главное, ВНИМАНИЕ.
ДА, кто не со ХРИСТОМ, тот, скорее всего против Него.
Но Он же, Иисус, сказал и иначе:
Кто НЕ ПРОТИВ ВАС, тот за вас.
В отношении Богочеловека - вот так резко.
А в отношении ЛЮДЕЙ, учеников Его - вот так мягко.
Усекли разницу?

)
а Вы?

Если человек НЕ С НАМИ, - то он еще вполне МОЖЕТ БЫТЬ со Христом. Особенно, если он:
- верит во Христа,
- признает Его слово евангельское,
- принимает Его своим Господом, Искупителем, Спасителем от вечной смерти.
- проповедует Его (тем более там, где не ступала православная пятка).
Да, этот человек не с нами. Но вполне возможно, что Он со Христом. И главное решение тут за Господом.
Сам Господь скажет (но не раньше ОНОГО ДНЯ):
- Этот - Мой.
Или:
- Нет, не мой.
Но это решит Господь-Судия.
А не Тимофей с Виталичем на форуме или в пивнушке.
Угу?

минуточку .
до сих пор не ясно

2. Тимофей скажите как Христос велит нам - каждому- поступать , что бы быть со Христом , что бы Христос был в нас?

где прямой ответ Христа?

[sam1]

житие мученика Киприана и Иустины - 2 октября.
Там увидите, что это абсолютно не Карфаген. Но тоже 3-й век.

А затем отдельно - Киприан Карфагенский. Там совершенно рядом не лежавшая история.

Нашел, благодарю:

Жития святых, Житие 849 - читать, скачать - святитель Димитрий Ростовский

священномученик Киприан Карфагенский

Оба Киприана из Карфагена:

Житие и страдание святого священномученика Киприана и святой мученицы Иустины.
Память 2 октября

В царствование Декия жил в Антиохии некий философ и знаменитых волхвователь, по имени Киприан, родом из Карфагена. Происходя от нечестивых родителей, он еще в детстве посвящен был ими на служение языческому богу Аполлону.

(Кончина свв. Киприана, Иустины и Феоктиста последовала около 268 года.)

и

священномученик Киприан Карфагенский (~200258)

День памяти: 31 августа (13 сентября)

Известно, что он был воспитан в языческой среде и сделал карьеру юриста. Обстоятельства его обращения неизвестны. Был поставлен во епископа спустя два года после крещения и фактически сразу оказался в условиях развернутого императором Децием гонения на христиан и был втянут в тяжелые споры о раскаянии вероотступников.

[Виталич]

Ухххх....Интересно, а Бог это всё о Себе знает?! А как же спасались христиане первых веков, умирая во Христе без Троицы?!

кто сказал, что без?

другого утешителя Спаситель так и не прислал? или это- по mara - был второй бог?

- - - Добавлено - - -

плз, кого mara не считает Богом Истинным : Отца, Сына или Святого Духа?

[Тимофей-64]

а писание говорит - Тело Христово.

Виталич, следуя православному богословию, Вам нужно приготовиться к весьма парадоксальным для наших мозгов мыслям.
ну, например.
Тело Христово "трояко".
- примерно то, что нарисовано на иконе "Осязание Фомы",
- СОБРАНИЕ,
- Хлеб Евхаристии.
Как бы совершенно несопоставимые вещи. Но они суть ОТРАЖЕНИЯ, ПРОЕКЦИИ чего-то ОДНОГО. Что ОЧЕНЬ РЕАЛЬНО.

Пример в пояснение. Напрягите, аки муж, пространственное воображение.
Видали картинку. Цилиндр в изометрическом изображении в углу. На одной стене угла одна проекция цилинтра - круг. На другой - другая проекция, прямоугольник.
Существа, не знающие трехмерного пространства, но знающие геометрию плоскости, разведут Вам философию, что круг несопоставим с прямоугольником, что они различаются на иррациональное число пи. И так далее. И значит, подытожат Вам, - эти две фигуры не сводимы к одной реальности.
Стоит добавить третью координату - и все абсолютно наглядно.
Воскресший Христос - существо, не исчерпывающееся НАШИМ миром.
Даже в нашем мире, в масштабах Вселенной, вполне может быть неевклидово пространство.
Тело воскресшего Христа вполне может быть чем-то БОЛЬШИМ, нежели материальный трехмерный объект.
И тогда три проекции, в коих является ЕГО ТЕЛО, - могут быть отражением Именно РЕАЛЬНОЙ СУЩНОСТИ. ЕДИНОЙ!!!

То есть, Вы просекаете УРОВЕНЬ обсуждаемого предмета?
Он БЕСКОНЕЧНО превосходит наше воображение.
Мы не можем себе представить даже четырехмерного пространства (причем, в реальности оно тоже может быть не евклидовым. Ну, в смысле, передвинув точку по оси Х на 1, и по оси У другую точку тоже на 1, вы расстояние между ними увеличите не на корень из двух, а на что-то другое).
А может, "просто" четырехмерное тело уже решило бы наше недоумение. Как у плоских людей с тем цилиндром.

Так что будьте готовы к неожиданностям.
В таком богословии наши категории очевидности могут не работать.

Ориентируйтесь на НРАВСТВЕННЫЕ евангельские ценности.
Вот они-то едва-ли изменятся.

- - - Добавлено - - -

Нашел, благодарю:

Жития святых, Житие 849 - читать, скачать - святитель Димитрий Ростовский

священномученик Киприан Карфагенский

Оба Киприана из Карфагена:

Житие и страдание святого священномученика Киприана и святой мученицы Иустины.
Память 2 октября

В царствование Декия жил в Антиохии некий философ и знаменитых волхвователь, по имени Киприан, родом из Карфагена. Происходя от нечестивых родителей, он еще в детстве посвящен был ими на служение языческому богу Аполлону.

(Кончина свв. Киприана, Иустины и Феоктиста последовала около 268 года.)

и

священномученик Киприан Карфагенский (~200258)

День памяти: 31 августа (13 сентября)

Известно, что он был воспитан в языческой среде и сделал карьеру юриста. Обстоятельства его обращения неизвестны. Был поставлен во епископа спустя два года после крещения и фактически сразу оказался в условиях развернутого императором Децием гонения на христиан и был втянут в тяжелые споры о раскаянии вероотступников.

Да, Сэм, я извиняюсь. Возможно, что два лица этих перепутаны еще до нас с Вами.
Но!
Во-первых, разные дни памяти.
Во-вторых, Киприан-волхв, не сказано, чтобы был епископом в самом Карфагене. Карфаген - местная СТОЛИЦА. Его епископы должны быть четко известны.
В-третьих, у самого Киприана Карфагенского в его писаниях, в полемике о его имени, ни разу я не встречал воспоминаний об Иустине и его изначальном колдовстве.
В-четвертых, маловероятно, очень мало вероятно, чтобы карфагенские черные маги посвящали ребенка ... Аполлону.
а) Аполлон НИКАКОГО отношения к черной магии не имеет.
б) В Карфагене черной магии выше крыши, причем своего ханаано-финикиского происхождения. Чернобог карфагенцев - Молох. он же Ваал. От него происходит имя Ганни-БАЛ, и прочих знаменитых карфагенцев, имена которых часто кончались этим -БАЛ.

Вот такие соображения.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Виталич;6117817]

до сих пор не ясно где прямой ответ Христа?

Я уже слышал Вашу уловку: перекинуть на Ин. 6 и евхаристию, доказать, что у протестанотов ее нет и захлопнуть логическую ловушку.
Фигня все это.
С учетом того, что я сказал выше о великом и непостижимом для нас понятием о теле Христа.
С этим Телом ваша игра в наперстки логики не пройдет.
Не забывайте: круг с прямоугольником несопоставимы.