Случай с Иоанном Златоустом, его учеником Проклом и апостолом Павлом

[sam1]

Ну также, как те Святые, которые вышли из гробов с Машиахом... также, как Машиах, также и они воскресли...

В таком случае воскресения святых, праведников, преподобных и мучеников еще не было, ибо их мощи не соединились в тела неким чудесным образом.

[Клантао]

нет. Они просто ожили, как Лазарь. Воскресение - это другое. Просто русский язык смешивает понятие оживление и воскресение.

Не в русском языке дело, и терминологического значения у этих слов нет.
О Христе тоже говорится, что Бог "поднял" (ἐγείρω) Его из мёртвых, то же слово, что о Лазаре и вышедших из гробов - 1Пет.1:21, Рим.10:9, 1Кор.6:14, 15:15, Кол.2:12...

[Ольга Владим.]

Не в русском языке дело, и терминологического значения у этих слов нет.
О Христе тоже говорится, что Бог "поднял" (ἐγείρω) Его из мёртвых, то же слово, что о Лазаре и вышедших из гробов - 1Пет.1:21, Рим.10:9, 1Кор.6:14, 15:15, Кол.2:12...

Значит - и греческий не смог дать отличие.

[Briliant]

Никто еще не воскрес. Но и не мертв. Воскресение - это изменение состояния духа и тела.

А вот души умерших находятся или на небесах или в аду. Третьего не дано.

Оля, у нас разное понимание того, для чего приходил Машиах...

Ты знаешь что значит, безоговорочное доверие Его словам и обещаниям?

Это значит верить и доверять без интерпретаций... вот когда начнёшь также верить и доверять, тогда поймёшь, что Машиах приходил поднять Свой народ из гробов, и ввести его в Царство Отца... как Он обещал Праотцам...

Это главное, остальное второстепенное...

[Клантао]

Значит - и греческий не смог дать отличие.

Просто "поднять" и "встать" - обычные слова для обозначения физических действий, и даже с уточнением "из мёртвых" могут относиться как ко временному, так и к вечному воскресению.
Контекст проясняет, о чём речь.

[Тихий]

...........

[rehovot67]

А, вы об этом... ну здесь, я согласен отчасти с православными, что все Святые и Праведники в Его Царстве... только, православные считают что они физически ещё не воскресли, а я считаю, что все уже физически воскресли, и пребывают в Его Царстве...

Понимаю Эдуард, протестанты понимают так, что кроме Христа, никто ещё не воскрес, для Царства, но я с этим не согласен. Я считаю, что все поколения Святых и Праведников и народа Израиля, которые жили до разрушения Храма, так вот, все предыдущие поколения, полностью воскрешены из мёртвых, и пребывают в Царстве Машиаха...

И что тогда вы понимаете под воскресением мёртвых? И как вы тогда объясните мёртвость умерших, если они ещё живы, согласно теории о бессмертии души?

[sam1]

Надо же, как бывает, к Иоанну приходит не раз сам апостол Павел и они беседуют, но при этом Иоанн даже не ведает, что происходит.

Златоуст в это время размышлял над толкованиями посланий ап. Павла, думал, что именно апостол имел в виду, старался передать его мысли наиболее точно.

1. Беседы на послание к Римлянам 80,6K
2. Беседы на первое послание к Коринфянам 106,1K
3. Беседы на второе послание к Коринфянам 52,3K
4. Толкование на послание к Галатам 22,3K
5. Толкование на послание к Ефесянам 82K
6. Толкование на послание к Филиппийцам 56,1K
7. Толкование на послание к Колоссянам 25,9K
8. Толкование на первое послание к Фессалоникийцам 35,9K
9. Толкование на второе послание к Фессалоникийцам 9,3K
10. Толкование на первое послание к Тимофею 53,7K
11. Толкование на второе послание к Тимофею 11K
12. Толкование на послание к Титу 7,8K
13. Толкование на послание к Филимону 27,7K
14. Толкование на послание к Евреям 73,6K

[Яна 2013]

....Прокл опять, как и прежде, вставши, пошел докладывать о нем, и опять увидел Апостола, говорящего что-то на ухо святому Иоанну....
Таким образом оба, Иоанн и Прокл, узнали, что к первому являлся Апостол Павел, и оба возблагодарили Бога: один за то, что он в своих писаниях был тайно вдохновляем Апостолом, а другой за то, что сего Апостола Павла, небесного жителя, он сподобился видеть".

Жития святых, Житие 1021 - читать, скачать - святитель Димитрий Ростовский

Ересь Именея и Филита.
Раковая опухоль византизма и папизма...

Лжеучение о свершившемся воскресении мертвых - основание для сатанинских видений. Великих Цариц Неба, лже Христов - младенцев и взрослых, Троиц, апостолов, св. Георгиев на белых конях и т.д.

"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их."

[sam1]

Ну придумывать надо как то более правдоподобно.

Кажется, некоторое время назад вы отвечали какому-то товарищу на его утверждение о баптизме, что мол, не нужно высказываться о том, в чем не разбираетесь. Почему бы вам тоже не следовать этому мудрому совету.

[Briliant]

И что тогда вы понимаете под воскресением мёртвых?

Ну есть два воскресения: одно воскресение от смерти, которая случилась в следствии грехов... Кол 2:13

И есть, воскресение мёртвых тел, когда смертное облекается в бессмертное, и тленное в нетленное... 1Кор 15:54

И как вы тогда объясните мёртвость умерших, если они ещё живы, согласно теории о бессмертии души?

Мёртвость каких умерших? О каком поколении речь? Если о поколениях после разрушения Храма, тогда все они ещё во гробах... абсолютно все...

Если вы говорите о Святых и Праведниках, живших до разрушения Храма, в этом случае, все они воскрешены таким же воскресением, как Машиах...

[Пломбир]

Ну также, как те Святые, которые вышли из гробов с Машиахом... также, как Машиах, также и они воскресли...

Главное,что изображённый на иконе точно соответствовал увиденному.

[Аннета]

Кажется, некоторое время назад вы отвечали какому-то товарищу на его утверждение о баптизме, что мол, не нужно высказываться о том, в чем не разбираетесь. Почему бы вам тоже не следовать этому мудрому совету.

Люблю христиан за то, что умеют благочестиво послать. И не придерешься. Тем не менее - слуга видел, что Иоанн с кем то БЕСЕДОВАЛ. Беседа подразумевает не только слушание, но и ответ. Но сам Иоанн об этом не помнил или вообще не знал. Так что видел слуга? Да, я в галлюцинациях не разбираюсь. Ну так просветите.
15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)

- - - Добавлено - - -

Главное,что изображённый на иконе точно соответствовал увиденному.

А как же. Художник же с фотографии рисовал.

[sam1]

Ну так просветите.

Для начала почитайте пару абзацев об этом слуге: святитель Прокл, патриарх Константинопольский

[Briliant]

Главное,что изображённый на иконе точно соответствовал увиденному.

Ну это само собой... по другому он бы и не понял, что это за мужчина с бородой...

- - - Добавлено - - -

В таком случае воскресения святых, праведников, преподобных и мучеников еще не было, ибо их мощи не соединились в тела неким чудесным образом.

Ну так это православное и католическое учение, по которому мощи Петра и Павла хранятся в Ватикане, по сей день...

Но я в это не верю... Он воскресил всех Апостолов, Святых и Праведников, живших до разрушения Храма... остальные, жившие после этого времени, которых православные считают святыми и преподобнымы, не воскресли а находятся во гробах...