Случай с Иоанном Златоустом, его учеником Проклом и апостолом Павлом

[Тимофей-64]

Я пока не слушал, там какие-то неточности в проповеди?

Иоанн Златоуст - природный антиохиец.
Духовный сын св. Мелетия, крестившего его и поставившего то ли в чтецы, то ли в диаконы. А затем - ученик св. Флавиана, поставившего его во пресвитеры. Это было в начале 380-х годов. И до 396 (?) года, то есть, все свое ЛУЧШЕЕ ВРЕМЯ Златоуст проповедовал в Антиохии. Сказал там лучшие свои циклы бесед, великопостные циклы на Бытие и "О статуях", толкование Евангелий и многое другое. Включая ряд похвальных слов святым мученикам-Антиохийцам - Игнатию, Вавиле и другим.
Чужаком он оказался, как раз в столице, где пробыл на кафедре лет пять до 403 года. Потом еще четыре года протянул в изгнаниях. И там, в общем и целом, в когтях у столичных кошек, соловью было не до песен.

[sam1]

Иоанн Златоуст - природный антиохиец.

Буду иметь в виду.

[sam1]

Златоуст в Антиохии - чужак?
А в К-ле дома?
Что за бред!!!

о. Андрей как раз и говорит, что Златоуст был в Константинополе чужак:

07:58
потом когда он уже трудился в
08:00
Константинополе, а он сам был сириец из
08:04
Антиохии, Антиохийской
08:07
значит, он там был чужак, это был иноземец
08:10
это все равно чтобы у нас, например
08:12
патриарх в Москве, например, был бы китаец

[elektricity]

Беседы о св.Апостоле Павле

Духовная красота св.апостола Павла. Он в необычайной степени соединил в себе все, что есть великого и доброго, не только между людьми, но даже и между ангелами. Он имел все добродетели Авеля, Ноя, Авраама, Исаака, Иакова, Иова, Моисея, Давида, Илиии Иоанна Крестителя, а также и ангелов.
Не погрешил бы тот, кто назвал бы душу Павла лугом добродетелей и раем духовным: так обильно процветал он благодатью и столь достойное благодати явил любомудрие души! Так как он сделался избранным сосудом и хорошо очистил себя, то на него обильно излился дар Духа.

... Павел апостол, сосуд избранный, храм Божий, уста Христовы, лира Духа, учитель вселенной, обошедший землю и море, исторгший терния ...

[Тимофей-64]

о. Андрей как раз и говорит, что Златоуст был в Константинополе чужак:

07:58
потом когда он уже трудился в
08:00
Константинополе, а он сам был сириец из
08:04
Антиохии, Антиохийской
08:07
значит, он там был чужак, это был иноземец
08:10
это все равно чтобы у нас, например
08:12
патриарх в Москве, например, был бы китаец

Извиняюсь, плохо расслышал.
Сэм, посмотрите о нем вот эти десять страничек. Честное слово, Вам интересно будет.
Православие Златоуста и его врагов - Позиция <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие

[sam1]

Сэм, посмотрите о нем вот эти десять страничек. Честное слово, Вам интересно будет.

Хорошо, статью скачал, ознакомлюсь через некоторое время. У меня получилось 16 страниц.

[sam1]

[Алексей1984]

Случай с Иоанном Златоустом, его учеником Проклом и апостолом Павлом

А что Дух Святой окончил Свои дела на земле, теперь снова время апостолов пришло?
И коль Иоанн не видел кто ему на ухо нашёптывает, что написать, то где гарантия что это был не бес, который как известно может принимать даже вид ангела, а вид апостола тем паче.

[Блондинка]

Иудей, готовый умереть ради иудеев стал говорить против них...

А он говорил очень много, похлеще чем Златоуст и даже Лютер:

Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца. (1Фесс.2:14-16)

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, (Фил.3:2) κατατομή - увечье, разрезание, вырезка, разрез; (саркастически об обрезании, ап. Павел использует в этом случае игру слов с 4061 (περιτομή), обличая тех, для которых обрезание становится духовным увечьем).

Случай с Иоанном Златоустом, его учеником Проклом и апостолом Павлом

а почему в разделе "православие"? Какие православные могли быть в 4 веке????

[Юханна]

Какие православные могли быть в 4 веке????

Ну,вот там был,например Авва Макарий,ну,или Антоний.
Кто вам больше нравится?
Они,кто были по-вашему?

Я назвал своих.Вы ваших в этом времени можете назвать? Не можете...

[Тимофей-64]

А Какие православные могли быть в 4 веке????

Нормальные.
Видите ли, православные считают их своими.
А нео-протестанты, по своему ПРЕДАНИЮ, глубоко убеждены, что христиан между апостолами и Лютером ПРОСТО НЕ БЫЛО. Была пустыня отступничества. После апостолов ВСЕ ПРОВАЛИЛОСЬ. Ну вот, Лютер начал реанимировать мертвую Христову Церковь.
Поэтому то, что не относится к апостолам или Лютеру, - это не ваше.
А наше. Вот и все.

А так-то, сударыня, мы вроде в курсе, что церковь 4 века не слишком по внешности походила на современную. Но мы знаем и ценим ее историю. Мы пользуемся ПЛОДАМИ И ДОСТИЖЕНИЯМИ деятелей Церкви 4 века. Мы верим, как Афанасий с Василием, мы в курсе их борьбы и сочувствуем ей.
Поэтому мы с ними - одна Церковь.

А Вы уж сами смотрите.

[Юханна]

Нормальные.
Видите ли, православные считают их своими.
А нео-протестанты, по своему ПРЕДАНИЮ, глубоко убеждены, что христиан между апостолами и Лютером ПРОСТО НЕ БЫЛО. Была пустыня отступничества. После апостолов ВСЕ ПРОВАЛИЛОСЬ. Ну вот, Лютер начал реанимировать мертвую Христову Церковь.
Поэтому то, что не относится к апостолам или Лютеру, - это не ваше.
А наше. Вот и все.

А так-то, сударыня, мы вроде в курсе, что церковь 4 века не слишком по внешности походила на современную. Но мы знаем и ценим ее историю. Мы пользуемся ПЛОДАМИ И ДОСТИЖЕНИЯМИ деятелей Церкви 4 века. Мы верим, как Афанасий с Василием, мы в курсе их борьбы и сочувствуем ей.
Поэтому мы с ними - одна Церковь.

А Вы уж сами смотрите.

А они ни фига не Церковь...

[Тимофей-64]

А они ни фига не Церковь...

Это - Ваши слова.
Чур, я такого не писал!

[sam1]

Это - Ваши слова.
Чур, я такого не писал!

Вот неплохое определение, услышал у католиков: христианское сообщество с элементами церкви.

[Sleep]

Нормальные.
Видите ли, православные считают их своими.
А нео-протестанты, по своему ПРЕДАНИЮ, глубоко убеждены, что христиан между апостолами и Лютером ПРОСТО НЕ БЫЛО. .

Нет. Они убеждены, что не было нормальной христианской организации, в которой все устроено "по Слову Божьему". Но то, что в этой недохристианской организации (" сообществе с элементами" (с)) были искренние христиане - в этом сомнений нет. Именно поэтому тот же Златоуст читается. Вместе с Августином.
Т.е. схема именно такая.
Церковь возрожденных людей при Константине постепенно становится церковью, где преобладают невозрожденные. Т.е. недоцерковью. В недрах ее мучаются искренние возрожденные христиане, но их относительно немного. И взгляды их тоже местами подпорчены той системой, в которой они вращаются.