Крестное знамение

[Денис Нагомиров]

Вы же написали
"Ни в одном древнем греческом манускрипте слова верою и молитвою не встречаются. В некоторых рукописях Евангелия от Матфея отсутствует 21-й стих целиком. Однако в тех рукописях, в которых этот стих имеется, там написано именно так, как в Славянской и Русской Библии. "
Где то есть. Где то нет. У Марка так же нет. Контекст против поста Иисуса и Апостолов.
Вы опираетесь на другие источники. На этом можно заканчивать про пост. Новых аргументов не будет.

Прочтите внимательно ответ иеромонаха Иова (Гумерова) - http://www.evangelie.ru/forum/t15126...ml#post6036274

1) Он пишет не про верою и постом, а что не встречается верою и молитвой.

2) Про 21 стих, он далее ведь продолжает: Однако в тех рукописях, в которых этот стих имеется, там написано именно так, как в Славянской и Русской Библии.

- - - Добавлено - - -

Так и будем ходить по кругу ?!
"В некоторых рукописях Евангелия от Матфея отсутствует 21-й стих целиком. "
Но ближе к сути.
допустим пост был. Дальше что ?!

Вот видите, Вы уже риторику сменили. А я не сомневаюсь в Писании!

[Без Имени]

Вот видите, Вы уже риторику сменили. А я не сомневаюсь в Писании!

И ?! Так дальше что ? Что вы вцепились за него ?

[Денис Нагомиров]

К тому-же, помимо ответа иеромонаха Иова (Гумерова), есть сообщения Утиса, где он приводит "и постом" с греческого текста Евангелия. А еще большим доводом служат комментарии Святых Отцов, которые комментируют эти слова Евангелия "и постом", имея на руках греческий текст Евангелия.

[Без Имени]

К тому-же, помимо ответа иеромонаха Иова (Гумерова), есть сообщения Утиса, где он приводит "и постом" с греческого текста Евангелия. А еще большим доводом служат комментарии Святых Отцов, которые комментируют эти слова Евангелия "и постом", имея на руках греческий текст Евангелия.

Дальше что ? Есть какое то продолжение вашей мысли ? Что вы хотели доказать ?

[Ружана]

Так-же "и постом" у Феофилакта Болгарского

О, у Феофилакта Болгарского что угодно может быть, похоже.
1.
"разумей под Марфою деятельную добродетель, а под Мариею - созерцание. Деятельная добродетель имеет развлечения и беспокойства, а созерцание, став господином над страстями (ибо Мария значит: госпожа) (...)".

И это при том, что по наиболее распространённой гипотезе, имя Мария произошло от слова "מר", что с иврита переводится как "горечь". Во множественном значении слово "מר" пишется как "מירים", что читается как Мариам.
Это ещё не полный прикол:
Ма́рфа женское еврейское имя, восходящее к сир. מַרְתָּא «госпожа, хозяйка».
Сколько же таких "сальто-мортале" в "толкованиях"? только успевай проверяй!

2.
"Марфа сама служит вообще всем, а Мария воздаёт честь только одному Христу, потому что она внимает Ему не как человеку, а как Богу. Ибо она пролила миро и отёрла волосами головы, потому что имела понятие о Нём не такое, какое имели другие, не как о простом человеке, но как о Владыке и Господе".

Это как это?
Помазание - в 12-ой главе, а ещё в 11-ой главе Марфа произнесла исповедание, равное исповеданию Петра, которое/ые являются исповеданиями христианской церкви:
"Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир".

[Денис Нагомиров]

А о пользе поста, я напишу из своего опыта. Когда я послушничал на православном приходе в городе Заринска, то замечал за собой, что когда вечером переедал, то ум становился сонливым к молитвам на сон грядущий, отягощенным и бывало вообще не читал молитвенное правило. И наоборот, когда не переедал вечером, ум остро воспринимал слова молитвы, был легким, не было сонливости. А еще пост, ведь не только заключается в отношении еды, но заключается и в других вещах, Церковь установив даты тех или иных постов, предлагает христианам тренировку в молитве и умервщлении греха, предлагая христианам в эти дни особенно хранить свои чувства. О посте как тренировке в аскезе, пишет и Апостол Павел, советуя супругам ненадолго уклоняться друг от друга. Апостол Павел во Втором Послании к Коринфянам, увещевая верных всем являть себя, как служителей Божиих, между иными богоугодными делами упоминает и пост: в бдениях, в постах (2 Кор. 6:5), и затем, вспоминая свои подвиги, говорит: в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте (2 Кор. 11:27). Постились и Апостолы, как об этом говорится в Деяниях: Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их (Деян. 13:2-3). Посты, установленные Церковью, рассматриваются как тренировка в благочестивой жизни. Есть посты и у лютеран - Рождественский и Великий. Есть еще пост, связанный с покаянием, такие виды поста упоминаются в книгах Ветхого Завета, а так-же могут даваться в епитимийной пастырской практике.

[свящ. Евгений Л]

Это не Шехина (присутствие Божье).

А дьявольские проделки с невежественными и доверчивыми людьми, приводящее к культу предметов и явлений.

Как и сошествие Духа Св. на апостолов. Мы вас поняли.
ПС .чисто для интереса посмотрите, была в Ветхом Завете Шхина связана с определенными предметами мира сего.

[Утис]

А я не сомневаюсь в Писании!

И ?! Так дальше что ? Что вы вцепились за него ?

А что вы с таким отношением к Писанию вообще делаете в христианских темах?

[Ружана]

А о пользе поста, я напишу из своего опыта. (...) замечал за собой, что когда вечером переедал, то ум становился сонливым к молитвам на сон грядущий, отягощенным и бывало вообще не читал молитвенное правило. И наоборот, когда не переедал вечером, ум остро воспринимал слова молитвы, был легким, не было сонливости.

Зачем же переедать-то, да аж до сонливости?
К тому же, раз уж переел, что гонит сразу из-за стола молиться-то? Ну, пережди часок-другой.
Неядение животных продуктов тут не при чём.

[Ружана]

Возьмут бесы и показательно выйдут из пьяницы, чтобы верующие утвердились в своей вере в мощь артефактов, жестов и обрядов.
И Бог уже вроде не нужен...
Кстати, не раз нечто такое показательное бывало...

И не говорите...
То прямо такими хитрыми-прехитрыми бесов представляют, мол, не заметишь, как под их манипуляцией окажешься...
А то прямо такими простаками: прямо приходят к какому-нибудь монаху - и давай рассказывать, чего они боятся.
В сказке Братец Кролик, пойманный Братцем Волком, упрашивал Волка: "Ой-ой-ой, делай со мной что хочешь, только не бросай меня в терновый куст!"
Нешто Братец Кролик умнее бесов (или демонов? или падших ангелов? или драконов?)

[Ружана]

Церковь установив даты тех или иных постов, предлагает христианам тренировку в молитве и умерщвлении греха

Странно "пунктирно" тренироваться.
И "грех умерщвлять" логично бы, когда он у конкретного чела "всеялся" и "плодоносить" собрался.
"Здоровый образ жизни" - это когда он круглогодичный.
Ещё замечу, что если бы неядение животных продуктов и впрямь способствовало бы "умерщвлению грехов", то не приходилось бы администрации православных форумов на время постов закрывать "горячие темы" (что является регулярной практикой, как я заметила) - напротив, логично было бы ожидать конструктивного обсуждения с утишением злоречия.

[шериф]

Нет.
Будьте честными, и признайте, что Библию - Божье Слово - также писали люди, под действием Духа Святого. Также под действием Духа Святого живет и дышит Церковь. Без понимания этого факта дальнейший разговор бессмысленен.

Вы повторяете слова фарисеев, которые думали что они самые самые исторически верные, но те кто возвышается всегда будут постыжены .

[Яна 2013]

Как и сошествие Духа Св. на апостолов. Мы вас поняли.
ПС .чисто для интереса посмотрите, была в Ветхом Завете Шхина связана с определенными предметами мира сего.

Одно дело апостолы и совсем другое - вы...
На вас Дух не сходил. Не так ли?

А то бы вам рукотворные храмы не были нужны.
Так как сам бы были храмом...

Божественное присутствие связано с Богом, а не предметами мира сего...

Судьбу Нехуштана вспоминаем?... И то, что Ковчег Завета потерялся и уже и не нужен вовсе, если только в музей....
И Иерусалимский Храм более не нужен с семисвечниками, завесами, лампадами и левитами...

Параллели проведите... И вам наверное станет грустно?

- - - Добавлено - - -

Иудеи очень удивятся. Мусульмане тоже.

У одних ортодоксов мессианство, да не то.
У других, что помоложе, представления о мессианстве вообще зачаточные...

Мессии они однозначно как Богу не молятся...

Так что молитва Христу Иисусу, возведенного на высочайшую ступень Божества Авраама, Исаака, Иакова - чисто христианское явление.

[Яна 2013]

Распространённая практика для чего?
И "распространённая практика" не означает "непременного условия" для результативности какой-либо деятельности.
Нет ни единого намёка в Писании, что Иисус постился для изгнания бесов из людей. И не припомню, чтобы отправляя апостолов на проповедь на всякий случай рекомендовал попоститься, а то вдруг кто попросит беса изгнать.

Так что я лично проверить тех исследователей Библии, кто говорит о поздней приписке слова "постом" в Евангелии от Матфея 17:21, не могу, но из контекста - вижу - никакой "пост" не вытекает.

Не стоит выдумывать лишнего...
Апостолы и так вели жизнь полную самоограничений, лишений и зачастую бедствий...

Пост - это форма аскетизма (добровольной жертвы Богу)...
В христианстве древнейшая практика...

Даже просто по жизни, когда у людей горе, страдание, опасность (сильный стресс) то они не едят, просто не хотят...

В древнем иудаизме пост был. И сейчас есть... И молитва. И десятина с милостыней.
Мусульманам пост предписан наряду с молитвой и религиозным налогом в пользу бедных...

- - - Добавлено - - -

Так надо не подставных пьяниц ставить, а тех, кого мы поставим, пусть изгонят, изгонят сам уверую.

Ну так на удочку попадетесь...

Вам такое может явиться, что во что угодно уверуете...

Красивый мульт. И полезный

[Ружана]

Не стоит выдумывать лишнего...
Апостолы и так вели жизнь полную самоограничений, лишений и зачастую бедствий...
Пост - это форма аскетизма (добровольной жертвы Богу)...
В христианстве древнейшая практика...
Даже просто по жизни, когда у людей горе, страдание, опасность (сильный стресс) то они не едят, просто не хотят...
В древнем иудаизме пост был. И сейчас есть... И молитва. И десятина с милостыней.
Мусульманам пост предписан наряду с молитвой и религиозным налогом в пользу бедных...

Куда-то в другие темы разговор утёк.
Речь шла об условиях по изгнанию бесов: только молитвой - или молитвой и постом.

P.S.
А какие-такие "бедствия" были в жизни апостолов, когда Иисус был с ними?