Крестное знамение

[Денис Нагомиров]

Вас обманули. Там нет ничего.
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Во вторых,
18. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: «в нем бес».
19. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам». И оправдана премудрость чадами ее.(Св. Евангелие от Матфея 11:18,19)
14. Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
15. И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
(Св. Евангелие от Матфея 9:14,15)

Вопрос:

От одного из греческих священников слышал комментарий на слова Спасителя «Сей род ничем, только молитвою и постом», что в первоначальном греческом тексте были слова «верою и молитвою». Прошу Вас ответить, насколько правомочно это утверждение. Если возможно прокомментировать с греческого и еврейского текстов. Заранее благодарен.

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):

Слова Спасителя молитвою и постом (Мф.17:21) приводит также евангелист Марк (9:29). Ни в одном древнем греческом манускрипте слова верою и молитвою не встречаются. В некоторых рукописях Евангелия от Матфея отсутствует 21-й стих целиком. Однако в тех рукописях, в которых этот стих имеется, там написано именно так, как в Славянской и Русской Библии. Подтверждается это и толкованием святителя Иоанна Златоуста (ок. 347-407). Он пользовался древним греческим текстом, а не русским. В Беседе 57-й на евангелиста Матфея читаем: «Сей же род не исходит, токмо молитвою и постом (ст.21), присовокупляет Он. Здесь Он разумеет вообще демонов, а не одних только лунатиков. Видишь ли, как и апостолам говорит уже о посте? Не говори мне о редких случаях, что некоторые и без поста изгоняли бесов. Хотя и рассказывают про некоторых, что они и без поста изгоняли бесов, однако быть не может, чтобы человек, живущий среди утех, избавился от такого недуга: нет, страждущий таким недугом имеет особенную нужду в посте».


Слова Иисуса Христа, которые приводит евангелист Марк: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста (Мк.9:29), имеются в древнейших греческих манускриптах: Александрийском (4 в.), Ефремовском (ок. 5 в.), Вашингтонском (кон. 4 - нач. 5 вв.), Кодексе Безы (кон. 4 нач. 5 в.).


О сличении русского и еврейского текстов речи быть не может, потому что Евангелие от Матфея на еврейском языке до нас не дошло, а Евангелие от Марка написано на греческом.

Чем изгоняются бесы:"молитвою и постом", или "верою и молитвою"? / Православие.Ru

[Без Имени]

Слова Спасителя молитвою и постом (Мф.17:21) приводит также евангелист Марк: И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста (Мк. 9:29).

В сильно - дальнем , все что угодно.
Этот кривой перевод уже давно никто не читает.

- - - Добавлено - - -

Вопрос:

От одного из греческих священников слышал комментарий на слова Спасителя «Сей род ничем, только молитвою и постом», что в первоначальном греческом тексте были слова «верою и молитвою». Прошу Вас ответить, насколько правомочно это утверждение. Если возможно прокомментировать с греческого и еврейского текстов. Заранее благодарен.

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):


Чем изгоняются бесы:"молитвою и постом", или "верою и молитвою"? / Православие.Ru

Православие . ру. Иеромонахи - не интнресно.
Текст у вас есть. Читайте.

[Денис Нагомиров]

Ага. В церковно славянском
Да и вообще библия написана на русском...
А Иисус мужик из Тамбова...

Иоанн Златоуст пользовался греческим текстом, а там написано именно так, как в Славянской и Русской Библии. И другие святые так-же комментируют "и постом". А еще обратите пожалуйста внимание на ответ иеромонаха Иова (Гумерова), который я привел в своем предыдущем сообщении.

[Утис]

Ваш Иисус возможно и был простым евреем, а у меня Он Бог и Бог лично умирал за меня на мерзком орудии позора кресте

Если бы вы верили, что Он умирал за вас на этом орудии позора, то вы бы, как апостол Павел и все христиане хвалились бы этим орудием позора, как орудием своего спасения, и как первые христиане, постоянно осеняли и себя им в знак своего сораспятия Христу и готовности быть буквально распятыми за его.
Но ваш нечистый и смрадный язык повернулся называть его мерзким (как в Библии называются только идолы), а значит, вы сами относите себя к тем, кого тот же Павел называет врагами креста Христова, чей бог - чрево, а цель - погибель.

[Пломбир]

А вижу лишь двойные стандарты.

Оставье один :"Бог не требует служения рук человеческих",а руки куда-то примолитве надо девать.В карман -не почтительно ,семечки грызть- тоже,
"шариться" по телу с оттенком пользы для себя ,которую может принести только Бог-приемлемо ? тогда почему их просто не сложить в покое ...

Смотрите, все правильно понимаете, как будто христианин... А что больше - молитва или жесты, молитву сопровождающие?

Больше - мышление, угодное единому истинному Богу,Отцу Иисуса Христа ,Богу Яхвэ.
А с таким мышление,человек будет избегать языческого мировоззрения,пологающемуся на "крестное знамение" своими руками.

[Утис]

Текст у вас есть. Читайте.

Читаем: τοῦτο δὲ τὸ γένος οὐκ ἐκπορεύεται εἰ μὴ ἐν προσευχῇ καὶ νηστείᾳ.
Может быть, хватит врать?

[Денис Нагомиров]

Православие . ру. Иеромонахи - не интнресно.
Текст у вас есть. Читайте.

1) А Вы не будьте предвзятым, а посмотрите все же информацию.

2) А Вас не смущает, что Святые Отцы, комментируя то место из Матфея, комментируют: "и постом"? Ссылку я ранее давал, почитайте. Там среди комментаторов: Иоанн Златоуст, Иероним Стридонский, Феофилакт Болгарский, Евфимий Зигабен.

[олег колыванов]

Если бы вы верили, что Он умирал за вас на этом орудии позора, то вы бы, как апостол Павел и все христиане хвалились бы этим орудием позора, как орудием своего спасения, и как первые христиане, постоянно осеняли и себя им в знак своего сораспятия Христу и готовности быть буквально распятыми за его.
Но ваш нечистый и смрадный язык повернулся называть его мерзким (как в Библии называются только идолы), а значит, вы сами относите себя к тем, кого тот же Павел называет врагами креста Христова, чей бог - чрево, а цель - погибель.

Апослол и христиане презирали крест и никогда орудиями пыток не хвалились а то что вы приводите противоречит контексту слов апостола.

1Кор.2:2 ибо я рассудил быть у
вас незнающим ничего, кроме
Иисуса Христа, и притом
распятого,


Вот так же и я не садист как вы чтобы орудиями пыток хвалиться!
К слову а ведь этих орудий пыток было много и вы всеми хвалитесь и гвоздями и бичем и терновой шапкой и палкой и копьем и всем прочим и всем этим хвалитесь и поклоняетесь?

[Без Имени]

Иоанн Златоуст .

Вам даны и цитаты и факты. Иисус постился только в пустыне. Все. Далее Сам Он говорит что ест и пьет. И что ученики Его не постятся.
А вы мне про Златоуста и старославянский....

[Денис Нагомиров]

Читаем: τοῦτο δὲ τὸ γένος οὐκ ἐκπορεύεται εἰ μὴ ἐν προσευχῇ καὶ νηστείᾳ.
Может быть, хватит врать?

Да, вот это слово и есть пост - νηστεία

νηστεία — с греческого на русский

[Алексей1984]

Чем изгоняются бесы:"молитвою и постом", или "верою и молитвою"? / Православие.Ru

А крестным знамением не изгоняются, а то тут некоторые так и говорят, мол бесы жуть как этого знамения боятся, как только ко лбу руку поднесёшь, так они из человека врассыпную.

[Без Имени]

1) А Вы не будьте предвзятым, а посмотрите все же информацию.

2) А Вас не смущает, что Святые Отцы, комментируя то место из Матфея, комментируют: "и постом"? Ссылку я ранее давал, почитайте. Там среди комментаторов: Иоанн Златоуст, Иероним Стридонский, Феофилакт Болгарский, Евфимий Зигабен.

Они могут комментировать как хотят. По тексту и контексту Иисус не постился.

[Алексей1984]

Вам даны и цитаты и факты. Иисус постился только в пустыне. Все. Далее Сам Он говорит что ест и пьет. И что ученики Его не постятся.
А вы мне про Златоуста и старославянский....

А им иначе учения Христа не подменить, как только теми, кого сами и возвеличили.

[Денис Нагомиров]

Вам даны и цитаты и факты. Иисус постился только в пустыне. Все. Далее Сам Он говорит что ест и пьет. И что ученики Его не постятся.
А вы мне про Златоуста и старославянский....

Вам и Евангелие от Марка было предложено, где тоже говорится про пост: И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста (Мк. 9:29).

- - - Добавлено - - -

Они могут комментировать как хотят. По тексту и контексту Иисус не постился.

А почему Вы игнорируете сообщения Утиса, где он Вам приводит "и постом" из Евангелия от Матфея на древнегреческом?

[Без Имени]

Вам и Евангелие от Марка было предложено, где тоже говорится про пост: И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста (Мк. 9:29).

В греческом этого нет. Есть только "молитва".