Крестное знамение

[Денис Нагомиров]

Может быть кто-то приведёт хоть одну ВНЯТНУЮ цитату из Писания, где сказано, что бесы - это строго "падшие ангелы"?
Нет этого в Писании!

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:7-9)

«Кто делает грех, тот от дьявола, потому что сначала дьявол согрешил» (1Ин. 3:8).

- - - Добавлено - - -

В Евангелии от Матфея, глава 17, считается, что об изгнании бесов говорится, так ведь? - "сей же род изгоняется только молитвою и постом". Немало исследователей Библии и верующих считают, что про пост там - поздняя приписка (ибо в древних списках нет этого слова, во всяком случае, не везде есть).

Сможете доказать, что это поздняя приписка? Приведите непосредственно какой-либо древний список Евангелия, где это место бы отсутствовало про пост. Иначе бла-бла-бла.

[Яна 2013]

В Евангелии от Матфея, глава 17, считается, что об изгнании бесов говорится, так ведь? - "сей же род изгоняется только молитвою и постом". Немало исследователей Библии и верующих считают, что про пост там - поздняя приписка (ибо в древних списках нет этого слова, во всяком случае, не везде есть). В самом деле, сам контекст, когда эта фраза произносится, не показывает никакого "пощения" ни Иисуса, ни апостолов, ни подвергнутого "процедуре изгнания".

Пост - это распространенная практика апостолов и пророков, народа Божьего.
Так что его упоминание естственно и логично.

Может быть кто-то приведёт хоть одну ВНЯТНУЮ цитату из Писания, где сказано, что бесы - это строго "падшие ангелы"?

Ангелы ослушавшиеся...

9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.


Откровение Иоанна 12 гл

[Ружана]

Вспоминаю. Давно я купила книгу "Закон Божий" (репринтное издание). Там в главе про крестное знамение было написано, что, мол, так нехорошо вышло: в предыдущих изданиях описывалось и картинка помещалась, как сложенное троеперстие полагается на лоб, на грудь и на плечи, и вот мол, ох-ох, оказывался же крест перевёрнутым! (и картинка-схема прилагалась, как нижняя часть линии лоб-грудь оказывалась короче верхней части при пересечении линией плечо-плечо). Теперь, мол, исправляемся: не на грудь, а ниже персты прикладываем (и картинка помещена).
Во какие неправильные инструкции по применению "величайшего оружия" могут приключиться.

[Яна 2013]

Нарушение порядка и последовательности сакральных жестов грозит великими бедствиями...)

[Денис Нагомиров]

Проповедь манихейства проф. МДА А.И. Осиповым

Автору темы ответили - Проповедь манихейства проф. МДА А.И. Осиповым

[Ружана]

касательно демонов/бесов форумчанина хочу процитировать:
р.б. Сергий
Может быть кто-то приведёт хоть одну ВНЯТНУЮ цитату из Писания, где сказано, что бесы - это строго "падшие ангелы"?
Нет этого в Писании!
И в канонических книгах Писания нет вообще ни строчки о "падении ангелов"!

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:7-9)
«Кто делает грех, тот от дьявола, потому что сначала дьявол согрешил» (1Ин. 3:8).

Так здесь ничего чёткого про "падение" изначально хороших ангелов нет.
Пожалуй, ещё форумчанина поцитирую:
р.б. Сергий

"откуда взялось, что бесы есть "падшие ангелы"?
В Писании я прямых и ясных слов про это не встречал.
В Писании:
1) ангелы - отдельно;
2) бесы - отдельно;
3) сатана - отдельно;
4) враг - отдельно;
5) дьявол-клеветник - отдельно;
6) дракон - отдельно;
7) князь мира сего - отдельно.
Синтез всего этого в единой куче НЕ ПРОХОДИТ.
От слова СОВСЕМ.
Масса неустранимых противоречий ...
Масса ...
Счастье, что всё это не догмат.
И на этом спасиБо".

- - - Добавлено - - -

Автору темы ответили - Проповедь манихейства проф. МДА А.И. Осиповым

А автор темы ответившим не ответил?
Денис, Вы так частенько формулируете, будто бы за последним ответом в какой-либо теме форума - точка над i и ваще истина.

[Денис Нагомиров]

Ну и к слову, касательно демонов/бесов форумчанина хочу процитировать:
р.б. Сергий
Хватит болтать на тему ангелов и бесов!
Может быть кто-то приведёт хоть одну ВНЯТНУЮ цитату из Писания, где сказано, что бесы - это строго "падшие ангелы"?
Нет этого в Писании!
И в канонических книгах Писания нет вообще ни строчки о "падении ангелов"!

А еще христиане приводят следующие цитаты из канонических книг Ветхого Завета:

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
(Ис.14:12-14)


14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
(Иез.28:14-17).

Пусть там кто-то иначе понимает эти цитаты, но христиане именно понимают касательно падения денницы, так эти цитаты понимает Церковь и это канонические книги Ветхого Завета. В этих цитатах, речь о царях Вавилона и Тира, но пророки используют хорошо всем известные сказания о падении денницы, к тому-же подразумевают духовную силу, стоящую за этими царями, а именно, сатану. Эти пророческие слова хоть и подразумевают царей Вавилона и Тира, но облечены они в символическую форму сказаний о падении денницы, которые хорошо всем были известны. Из Новозаветных Книг, я Вам ранее привел из Откровения Иоанна и Первого Послания Иоанна.

[Ружана]

Нарушение порядка и последовательности сакральных жестов грозит великими бедствиями...)

Да уж.
Тут впору придумывать "душеполезные рассказы", как из-за халатности редакторов "Закона Божия" тысячи людей не смогли "отстреляться величайшим оружием" от воспользовавшихся ситуацией бесов, демонов и прочих драконов.

[Денис Нагомиров]

Ну и к слову, касательно демонов/бесов форумчанина хочу процитировать:
р.б. Сергий
Хватит болтать на тему ангелов и бесов!
Может быть кто-то приведёт хоть одну ВНЯТНУЮ цитату из Писания, где сказано, что бесы - это строго "падшие ангелы"?
Нет этого в Писании!
И в канонических книгах Писания нет вообще ни строчки о "падении ангелов"!

Ружана, Вы верите Христу? Если да, то смотрите что Он говорит:

Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию (Лк. 10:18).

[Ружана]

Пусть там кто-то иначе понимает эти цитаты, но христиане именно понимают касательно падения денницы, так эти цитаты понимает Церковь

Ну да, ну да...
А христиане - это те, кого Вы с единомышленниками так соизволите называть, и Церковь - это тот круг лиц, кого Вы так соизволите величать.

[Денис Нагомиров]

А еще нам Священное Писание говорит, что на земле происходит постоянная духовная война, брань:

Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас (Иак. 4:7).

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить (1-е Пет. 5:8).

Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной (Еф. 6:12).

[Утис]

Но таковая Богу Авраама, Исаака, Иакова и Его Христу - только христианского...

Иудеи очень удивятся. Мусульмане тоже.

[Ружана]

Ружана, Вы верите Христу? Если да, то смотрите что Он говорит:
Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию (Лк. 10:18).

1.
Денис, а Вас Ваша церковь не учит не изымать краткую фразу из контекста всей Библии?
Или, похоже, Ваша церковь учит только членам не-вашей религиозной организации таковое вырывание из контекста приписывать?
2.
Денис, похоже, Вы не в силах понять (или лукавите, что не в силах), ЧТО такое - "чёткость и недвусмысленность" цитат, об отсутствии каковых пишет форумчанин р.б.Сергий.
Было б цитируемое Вами "чётким и недвусмысленным" - не приходилось бы Вам прибегать к рефрену, что, мол, "Церковь так понимает", ""отцы" так "толкуют"...

[Утис]

............

[Денис Нагомиров]

Ну да, ну да...
А христиане - это те, кого Вы с единомышленниками так соизволите называть, и Церковь - это тот круг лиц, кого Вы так соизволите величать.

Все христиане эти цитаты из канонических книг Ветхого Завета понимают как падение денницы, вне зависимости от конфессии, деноминации. Падение сатаны символически описано в книгах пророков Исайи 14:12-14 и Иезекииля 28:12-18. Хотя эти два места относятся к царям Вавилона и Тира, они также подразумевают духовную силу, стоящую за этими царями, а именно, сатану. У Исайи, эта короткая запись говорит о том, что сказание о падении денницы было достаточно на слуху и его не требовалось пересказывать полностью. Иезекииль (XXVIII, 1119) более подробно излагает пророчество царю Тирскому, хотя и опускает имя денницы.

Так-же Вам привели цитаты из книг Нового Завета, там уж непосредственно говорится о падении денницы, к тому-же о падении денницы говорит непосредственно Сам Христос. Вам ответить нечего.