Крестное знамение

[Пломбир]

Это чистые фантазии, не подтверждаемые ни археологами, ни религиоведами.

Это ясно и без религиоведов ,как белый день.Ну ,а как археология могла найти такую многодвижущуюся жестикуляцию ,я не представляю.

[Яна 2013]

Это чистые фантазии, не подтверждаемые ни археологами, ни религиоведами.

Сакральные жесты (мудры и т.п. ) - принадлежность языческого мира...
Подтвержденные как религоведами, так и археологами..

[sam1]

Ну ,а как археология могла найти такую многодвижущуюся жестикуляцию ,я не представляю.

Вы что-нибудь слышали о письменных источниках, которые находят археологи, или о росписи религиозных памятников?

[Яна 2013]

Напротив, вера в Господа Иисуса Христа, как Царя Вселенной и Бога, подтверждается тем, что предметы, связанные с именем Его, получают особое присутствие Его божественной природы. Шхину, как это назвалось в Ветхом Завете.

Это не Шехина (присутствие Божье).

А дьявольские проделки с невежественными и доверчивыми людьми, приводящее к культу предметов и явлений.

[Пломбир]

Вы что-нибудь слышали о письменных источниках, которые находят археологи, или о росписи религиозных памятников?

Да,приходилось.
Ну,роспись ,как и скульптура ,предположим, может изобразить застывший жест.
А "крестное знамение" это ,как минимум,должно быть практическое руководство по его осуществлению,
расписывая алгоритм движения рук и сложения пальцев .
О таком слышать не приходилось.И, потом,датировка.
Ведь это движение появилось лишь много времени спустя первых христиан.

Только то,о чём говорит Писание.

[Яна 2013]

[Утис]

У всех язычников были ритуальные жесты ,от которых они не в силах были отказаться,так же как и от Сатурналий и прочих своих языческих зависимостей.
И ,при узаконивании христианства никто не заботился о чистоте учения Христа , и эти колдовские жесты оставили

Автор темы, если я не ошибаюсь, член МСЦ ЕХБ, у которых "колдовской жест" в изображении Альбрехта Дюрера является официальным символом.



Изображаемым в логотипе официального журнала.



И на молитвенных домах вместо креста.

Интересно, согласится ли он с вашим толкованием о "колдовском жесте"?

- - - Добавлено - - -

Сакральные жесты (мудры и т.п. ) - принадлежность языческого мира...
Подтвержденные как религоведами, так и археологами..

Молитва тоже принадлежность языческого мира.

[Яна 2013]

Ничего плохого в благословляющих жестах нет, но не надо из них делать идолов.
Не надо наделять жесты сакральной силой...

А то опять может быть драка как при Алексии Тишайшем, когда люди из-за двуперстия и троеперстия передрались насмерть...
Когда жест стал поводом к гонениям и преступлениям, вплоть до убийства.....

- - - Добавлено - - -

Молитва тоже принадлежность языческого мира.

Но таковая Богу Авраама, Исаака, Иакова и Его Христу - только христианского...

[Ружана]

Однажды апостол Иоанн Богослов нашел лежащим при дороге больного человека, сильно страдавшего горячкой, и исцелил его крестным знамением (Димитрий Ростовский, святитель. Житие святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова).

А у Димитрия Ростовского откуда такая информация про Иоанна Богослова?

[Пломбир]

Изображаемым в логотипе официального журнала.
И на молитвенных домах вместо креста.

Спасибо за информацию.Никогда не приходилось обращать на это внимание.

Интересно, согласится ли он с вашим толкованием о "колдовском жесте"?

Я вижу лишь смиренно сложенные руки.

Молитва тоже принадлежность языческого мира.

Молитва это лишь обращение к тому или иному божеству.
Важно "адресность",к кому ты обращаешься в молитве .

[Григорий Р]

Да никак они себя не осеняли, для них крест был ничто потому и валялся никому из христиан не нужный, до того времени пока его мать главного языческого жреца не стала искать. Уверен что на этом же кресте еще не одну сотню иудеев распяли римляне за востания.

Колыванов, к чему это лицедейство? Вы какую цель преследуете, когда осеняете себя двумя перстами в православных собраниях, дыша своим табачищем на детей?
А вы осеняете себя крестным знамением и делаете это демонстративно и забастовочно двумя перстами.
Себя показать? Поглумиться?

- - - Добавлено - - -

Вопрос к православным.
Можете ли беса блуда или беса пьянства из одержимых выгнать крестным знамением?

Отож.
Выходите в скайп.

- - - Добавлено - - -

Я вижу лишь смиренно сложенные руки.

Иудеи так не делали. И апостолы так не делали.
Так делал Будда. Возможно натирал ладошки какой-нибудь травой и нюхал.
И такое смирение накатывало. Часами мог сидеть и смотреть в одну точку.
А теперь вот этот знак смирения на молитвенном доме ЕХБ.
Оккультное сложение рук.
Объясните происхождние своих мудр.

[Алексей1984]

Напротив, вера в Господа Иисуса Христа, как Царя Вселенной и Бога, подтверждается тем, что предметы, связанные с именем Его, получают особое присутствие Его божественной природы. Шхину, как это назвалось в Ветхом Завете.

Можете ли беса блуда или беса пьянства из одержимых выгнать крестным знамением?

- - - Добавлено - - -

Надо эксперименты поставить.
Массово закрестить какого-нибудь пьющего из православных.. В течение 2 ч, например...
Заодно кропить его святой водой и елей помазать...
И посмотреть, что будет...
)

А будет только то, что вся их теория силы знамений рассыпется в пух и прах.

[Ружана]

В осенении знамением Креста (...) осеняющий выражает надежду на Его защиту от действия падших духов. Это великое оружие. (...)
Уже святые апостолы силою крестного знамения совершали чудеса.
апостол Иоанн Богослов сильно страдавшего горячкой исцелил крестным знамением.
Преподобный Антоний Великий говорит о силе крестного знамения против демонов: "(...) себя и дом свой запечатлейте крестом и помолитесь. Тогда увидите, что они сделаются невидимыми, потому что боязливы и особенно страшатся знамения креста Господня".

"Великое оружие" - это такое, что действует непременно. Как заряженный автомат, на спусковой крючок которого нажали.
В процитированных же описаниях не показана действенность именно крестного знамения. В первом предложении вообще говорится о выражении надежды на Бога, а не на крестное знамение.
В следующих описаниях, скорее, о силе молитвенного взывания к Богу можно говорить, а не о собственно крестном знамении.

В Евангелии от Матфея, глава 17, считается, что об изгнании бесов говорится, так ведь? - "сей же род изгоняется только молитвою и постом". Немало исследователей Библии и верующих считают, что про пост там - поздняя приписка (ибо в древних списках нет этого слова, во всяком случае, не везде есть). В самом деле, сам контекст, когда эта фраза произносится, не показывает никакого "пощения" ни Иисуса, ни апостолов, ни подвергнутого "процедуре изгнания".
А потом ещё и крестное знамение стали приписывать к "лекарствам" и "оружию", получается.

А уж насчёт того, что демоны и бесы и кто там ещё "боязливы", - так и вовсе странное заявление.
Тогда, по логике, никто из крестящихся никогда не должен бы ни болеть, ни "в прелесть" впадать и ничего такого подобного. Ан нет.

Ну и к слову, касательно демонов/бесов форумчанина хочу процитировать:
р.б. Сергий
Хватит болтать на тему ангелов и бесов!
Может быть кто-то приведёт хоть одну ВНЯТНУЮ цитату из Писания, где сказано, что бесы - это строго "падшие ангелы"?
Нет этого в Писании!
И в канонических книгах Писания нет вообще ни строчки о "падении ангелов"!
Ну, да, есть "второканонические" книги, где вещают что-то невнятное и нечёткое про "падение ангелов" (...).
И есть на эту тему тьма тьмущая домыслов в апокрифах.
Вот там, да, "простор мысли" на эту тему!
И вот, СУГУБО частные мнения святых отцов, начитавшихся апокрифов, с умным видом многие сотни лет выдают чуть ли не за догматы христианства!
Хотя никаких СОБОРНЫХ догматов и даже намёков на такие "догматы" нет и в помине, во всяком случае в тех невероятных объёмах, что навыдумано на эту тему в Предании без всякого подтверждения Писанием!
Просто тысячелетний театр абсурда...
Проповедь манихейства проф. МДА А.И. Осиповым

[Ружана]

Потому, что книги Нового Завета никогда не задумывались и не использовались как исчерпывающая энциклопедия всего и вся.

А при чём тут "энциклопедия всего и вся", если речь о якобы "величайшем оружии" против главных (единственных) врагов?
Оченно странно о таком умалчивать.

[Яна 2013]

А будет только то, что вся их теория силы знамений рассыпется в пух и прах.

А вот не факт...

Возьмут бесы и показательно выйдут из пьяницы, чтобы верующие утвердились в своей вере в мощь артефактов, жестов и обрядов.
И Бог уже вроде не нужен...
Кстати, не раз нечто такое показательное бывало...