Крестное знамение

[mpavelm86]

Хотелось бы узнать значение этого действия и историю его возникновения.

P.S.: просьба не отправлять "гуглить". Если у меня возникнут вопросы, гугль мне не ответит.

[sam1]

Хотелось бы узнать значение этого действия и историю его возникновения.

«Обычай делать кр. знам. берет начало со времен апостольских» (Полн. Правосл. богослов. энциклоп. Словарь, СПб. Изд. П. П.Сойкина, б.г., с. 1485). Во время Тертуллиана крестное знамение уже глубоко вошло в жизнь современных ему христиан. В трактате «О венце воина» (около 211 г.) он пишет, что мы ограждаем свое чело крестным знамением при всех обстоятельствах жизни: входя в дом и выходя из него, одеваясь, возжигая светильники, ложась спать, садясь за какое-либо занятие.

Крестное знамение не является лишь частью религиозного обряда. Прежде всего, это великое оружие. Патерики, отечники и жития святых содержат много примеров, свидетельствующих о той реальной духовной силе, которой обладает образ креста. Неужели богопросвещенные апостолы не знали об этом? Интересное свидетельство находим в «Луге духовном» блаж. Иоанна Мосха. Когда пресвитер монастыря Пентуклы Конон покинул обитель, его встретил св. Иоанн Креститель, который кротко сказал ему: «Возвратись в монастырь, и я избавлю тебя от брани». Авва Конон отказался. Тогда св. Иоанн посадил его на один из холмов и, раскрыв его одежды, трижды осенил его крестным знамением» (глава 3).

Великий Предтеча Иоанн небожитель. Разве мог он научиться совершать крестное знамение у людей. Приведенный рассказ косвенно указывает на то, что образ креста использовался от начала христианства. Приведу еще одно соображение. Преподобный Иоанн Дамаскин пишет о Кресте: «Он дан нам в знамение на челе, как Израилю обрезание» (Точное изложение православной веры, кн.4, гл.XI). Кем дан? Богом. Как обрезание Господь дал через Авраама (Быт.17:10), так, повидимому, крестное знамение Он дал через апостолов.

Когда возникла традиция осенять себя крестным знамением? / Православие.Ru

[mpavelm86]

«Обычай делать кр. знам. берет начало со времен апостольских» (Полн. Правосл. богослов. энциклоп. Словарь, СПб. Изд. П. П.Сойкина, б.г., с. 1485).

В каком нибудь послании апостолов говорится о крестном знамении?


Обоснуйте Писанием крестное знамение. Мнение людей, не важно, насколько они святые, нельзя однозначно называть истинными. Лишь Божье Слово.

[sam1]

В каком нибудь послании апостолов говорится о крестном знамении?

Нет.

Обоснуйте Писанием крестное знамение. Мнение людей, не важно, насколько они святые, нельзя однозначно называть истинными. Лишь Божье Слово.

Будьте честными, и признайте, что Библию - Божье Слово - также писали люди, под действием Духа Святого. Также под действием Духа Святого живет и дышит Церковь. Без понимания этого факта дальнейший разговор бессмысленен.

[mpavelm86]

Нет.

Тогда нельзя утверждать о крестном знамении в первоапостольское время

Будьте честными, и признайте, что Библию - Божье Слово - также писали люди, под действием Духа Святого.

Согласен. Из этого следует, что кто-бы не написал Библию, суть ее осталась бы прежней, так как написана под действием Духа Святого.

Также под действием Духа Святого живет и дышит Церковь.

Да, Церковь Христова, а не церковь какой-то конфессии.

[sam1]

Тогда нельзя утверждать о крестном знамении в первоапостольское время

Свидетельства учеников апостолов конца II - начала III века говорят об обратном. Я им верю больше, чем неизвестным дядям начала XXI в.

[mpavelm86]

Свидетельства учеников апостолов конца II - начала III века говорят об обратном. Я им верю больше, чем неизвестным дядям начала XXI в.

Не принимаю за истину ни одно свидетельство, кроме Библии. Ну да ладно, с обоснованием вроде разобрались.

Так в чем смысл крестного знамения?

[sam1]

Так в чем смысл крестного знамения?

В осенении знамением Креста, внешне выражаемое в таком движении руки, что оно воспроизводит символическое очертание Креста, на котором был распят Господь Иисус Христос; при этом осеняющий выражает внутреннюю веру во Святую Троицу; во Христа как в вочеловечившегося Сына Божьего, Искупителя людей; любовь и благодарность по отношению к Богу, надежду на Его защиту от действия падших духов, надежду на спасение.

Крестное знамение не является лишь частью религиозного обряда. Прежде всего, это великое оружие. Патерики, отечники и жития святых содержат много примеров, свидетельствующих о той реальной духовной силе, которой обладает образ Креста.

Уже святые апостолы силою крестного знамения совершали чудеса. Однажды апостол Иоанн Богослов нашел лежащим при дороге больного человека, сильно страдавшего горячкой, и исцелил его крестным знамением (Димитрий Ростовский, святитель. Житие святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова. 26 сентября).

Преподобный Антоний Великий говорит о силе крестного знамения против демонов: «Посему, когда демоны приходят к вам ночью, хотят возвестить будущее или говорят: Мы ангелы, не внимайте им потому что лгут. Если будут они хвалить ваше подвижничество и ублажать вас, не слушайте их и нимало не сближайтесь с ними, лучше же себя и дом свой запечатлейте крестом и помолитесь. Тогда увидите, что они сделаются невидимыми, потому что боязливы и особенно страшатся знамения креста Господня. Ибо, крестом отъяв у них силу, посрамил их Спаситель» (Житие преподобного отца нашего Антония, описанное святым Афанасием в послании к инокам, пребывающим в чужих странах. 35).

Крестное знамение

[mpavelm86]

В осенении знамением Креста, внешне выражаемое в таком движении руки, что оно воспроизводит символическое очертание Креста, на котором был распят Господь Иисус Христос; при этом осеняющий выражает внутреннюю веру во Святую Троицу; во Христа как в вочеловечившегося Сына Божьего, Искупителя людей; любовь и благодарность по отношению к Богу, надежду на Его защиту от действия падших духов, надежду на спасение.

Крестное знамение не является лишь частью религиозного обряда. Прежде всего, это великое оружие. Патерики, отечники и жития святых содержат много примеров, свидетельствующих о той реальной духовной силе, которой обладает образ Креста.

Уже святые апостолы силою крестного знамения совершали чудеса. Однажды апостол Иоанн Богослов нашел лежащим при дороге больного человека, сильно страдавшего горячкой, и исцелил его крестным знамением (Димитрий Ростовский, святитель. Житие святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова. 26 сентября).

Преподобный Антоний Великий говорит о силе крестного знамения против демонов: «Посему, когда демоны приходят к вам ночью, хотят возвестить будущее или говорят: Мы ангелы, не внимайте им потому что лгут. Если будут они хвалить ваше подвижничество и ублажать вас, не слушайте их и нимало не сближайтесь с ними, лучше же себя и дом свой запечатлейте крестом и помолитесь. Тогда увидите, что они сделаются невидимыми, потому что боязливы и особенно страшатся знамения креста Господня. Ибо, крестом отъяв у них силу, посрамил их Спаситель» (Житие преподобного отца нашего Антония, описанное святым Афанасием в послании к инокам, пребывающим в чужих странах. 35).

Крестное знамение

Понял вас, спасибо за ответ.

Если остальные православные с этим согласны, тему можно закрыть.

[Трой]

Крестное знамение?

Мое мнение, не претендующее на истинность таково:
Совершать "крестное знамение" (осенять себя крестом определенным образом) - есть ничто иное, как попытка человека оградить себя от злых демонических сил и коварства людей среди которых мы все живем.
Вторым мотивом может быть - приверженность традициям и обычаям той местности, где человек живет.
В любом случае этот обычай и практика не имеет в себе ничего предосудительного или запретного. Главное чтобы человек понимал что в основе этих "ритуальных действий" лежит обыкновенная привычка или его личная суеверность. Тогда он будет забавляться "крестным знамением" сам по себе - никому не докучая обидами или проклятьями.

Мало ли кто и чем увлекается и каких мышей имеет в голове? Я вот, например, не бросаюсь на двери соседа с топором, только потому что он не собирает марки? Вот и крестное знамение - личное хобби. Не более.

[олег колыванов]

Патерики, отечники и жития святых содержат много примеров, свидетельствующих о той реальной духовной силе, которой обладает образ креста. Неужели богопросвещенные апостолы не знали об этом?

Полагаю что апостолы этого вообще не только не знали но и не подозревали об этом и сами никогда не делали и их ученики тоже потому и отражения этого нет в священных текстах а только в человеческом предании основанном на баснях.

- - - Добавлено - - -

Свидетельства учеников апостолов конца II - начала III века говорят об обратном. Я им верю больше, чем неизвестным дядям начала XXI в.

Вот пишет Лука первый век

От Луки 1 1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, 2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, 4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

Как видите тщательно исследовал всю веру апостолов на тот момент и нет ни богородицы, ни богочеловека ни крестного знамения и почти ничего того что появилось после. А поскольку и 40 лет хватит чтобы церковь ушла от Бога в язычество как это было у иудеев в их церкви, то несомненно что в начале 3 века уже начались отступления и как следствие стали появляться басни и все остальное что видим сейчас. Так что лично я не верю ни 3 ни 4 веку а только первому описывающему самое важное для спасения, а наросты преданий это басни и вымысел.

- - - Добавлено - - -

В осенении знамением Креста, внешне выражаемое в таком движении руки, что оно воспроизводит символическое очертание Креста, на котором был распят Господь Иисус Христос; при этом осеняющий выражает внутреннюю веру во Святую Троицу; во Христа как в вочеловечившегося Сына Божьего, Искупителя людей; любовь и благодарность по отношению к Богу, надежду на Его защиту от действия падших духов, надежду на спасение.

А что типа без этого знака никак более нельзя выразить свою веру в Бога и Он так же бессилен помогать без знака креста?

И под вочеловечиванием вы что подразумеваете что Бог изменения претерпел и теперь уже не Дух и не Троица или что то иное?

[sam1]

А что типа без этого знака никак более нельзя выразить свою веру в Бога и Он так же бессилен помогать без знака креста?

Начиная с учеников апостолов (по некоторым данным - и самих апостолов) крестное знамение использовалось. Для меня этого достаточно. Можно ли без него обойтись, не отвергая Церковь и ее Св. Предание - не могу сказать.

[олег колыванов]

Начиная с учеников апостолов (по некоторым данным - и самих апостолов) крестное знамение использовалось. Для меня этого достаточно. Можно ли без него обойтись, не отвергая Церковь и ее Св. Предание - не могу сказать.

Покажите мне пожалуйста в тщательных исследованиях Луки всей веры апостолов наличие крестного знамения?

Вам достаточно басен и это ваше право, а я вот не верю басенкам и молюсь только Богу, как учил Учитель Иисус и поклоняюсь только Богу и никому более как и апостолы делали, без знаков креста и прочего и никогда ни дереву креста и ничему другому из своих вещей или себе самим не приписывали какой то особенной силы, так же это делаю и верую я и мне жалко людей кто думает, что знаки или предметы чего то весят или имеют какую то силу, это чистейший магизм и язычество.

[sam1]

Покажите мне пожалуйста в тщательных исследованиях Луки всей веры апостолов наличие крестного знамения?

В книгах Церкви, собранных в сборник "Новый Завет", нет многих подробностей жизни ранних христиан, о чем я и написал в начале темы. В остальных книгах Церкви, начиная с конца II - начала III века, крестное знамение присутствует. У меня нет планов кого-то убеждать или что-то доказывать, просто привел ссылки, с которыми можно ознакомиться.

[Алексей1984]

«Обычай делать кр. знам. берет начало со времен апостольских» (Полн. Правосл. богослов. энциклоп. Словарь, СПб. Изд. П. П.Сойкина, б.г., с. 1485). Во время Тертуллиана крестное знамение уже глубоко вошло в жизнь современных ему христиан. В трактате «О венце воина» (около 211 г.) он пишет, что мы ограждаем свое чело крестным знамением при всех обстоятельствах жизни: входя в дом и выходя из него, одеваясь, возжигая светильники, ложась спать, садясь за какое-либо занятие.

А как именно они себя осеняли одним перстом, двумя, тремя или всей ладоней?