Повод всецерковно задуматься

[Оскарович]

Барев, дорогой!

Простите, я пропустил, а Вы - священник какого течения Православия?

"Течения" подразумевают некие догматические, обрядовые особенности. А когда их нет - то это просто раскольнические группы.
=======
"Тиран обвинил Гарегина II и архимандрита Езраса в том, что на протяжении последних семи месяцев он подвергается преследованиям, вплоть до запрета на публичные выступления. На этом основании архиепископ заявил, что отказывается подчиняться Католикосу и архимандриту и запрещает Езрасу любые действия в московских храмах, кроме молитвы в качестве прихожанина. В свою очередь архимандрит Езрас заявил, что настоящий инцидент не означает, что внутри Армянской Церкви произошел раскол, так как ОААЦМ все-таки признает над собой юрисдикцию верховного органа церковной власти - Национального Церковного Собора. В то же время он охарактеризовал происшедшее как преступное самоуправство с далеко идущими последствиями. Архиепископ Тиран заявил 13 мая в интервью "Коммерсанту", что "готов к тому, что его могут отлучить от Церкви, и это может произойти в ближайшее день-два, но не намерен подчиняться Католикосу, власть которого он больше не признает". Архимандрит Езрас так описал сложившуюся ситуацию: архиепископ Тиран "по указу Патриарха должен был поехать в Эчмиадзин, но он послал телеграмму, объясняя, что он находится в больнице, лечится. Мы пожелали ему скорейшего выздоровления и думали, что он выйдет из больницы и поедет в Эчмиадзин, но он вышел из больницы и сделал такое заявление".
========
По отношению к матери Церкви ААЦ - оные кто?
Так же и здесь.
Спаси Христос!
П.С. Давай, дорогой ара, чуть попозже обсудим.
Ато сейчас надо здесь завершить обличение одного "святого отца". ) Аджох утюн!

[Оскарович]

Здравствуйте, Тимофей.

Изрядное оживление этой заброшенной темы обязано двум вопросам. На которые вы так ничего и не ответили:
1)Чтобы исключить всякое словоблудие давайте поставим вопрос прямо:Запрещённый в служении Церковью, в которой был рукоположен, и ушедший из неё, - остаётся для этой Церкви своим? Или становится внешним?
И 2) овашем вожделенном, но не состоявшемся прогнозе. Что Церковь "теперь остаётся в меньшинстве и даже изоляции".
А вот тут через "рано" вывернуться точно не выйдет. Если бы вы писали о будущем, то и глаголы были бы в будущем времени. А вы ванговали: "..теперь остаётся".
В каком тут времени стоит? Прошедшем, настоящем или будущем?
Всё юридическое оформление"церкви" Думенко&Денисенко уже состоялось седмицу назад.
Так что, приятель, нужно отвечать в настоящем. Без перекосов на "о будущем".
Ведь не приведены же вы в молчание? Или что?
Спаси вас Христос!

Ну что? Так и не снизойдёте с высоты к порочному и бесстыжему?
Тишина..
Итак, моей недостойной личности от "батюшки" ответа явно не будет.
Что ж, будем подводить итог нашему диалогу..

[учащийся]

Барев, дорогой!

Здравствуйте, уважаемый!

"Тиран обвинил Гарегина II и архимандрита Езраса в том, что ......

"В воскресенье 13 мая, во время богослужения в московском храме Святого Вознесения, архиепископ Ново-Нахичеванской и Российской епархии Армянской Апостольской Церкви Тиран Кюрегян заявил о выходе Объединения армянских апостольских церквей Москвы, из-под юрисдикции Патриарха-Католикоса всех армян Гарегина II. "

Может, будет лучше, если дополните своё сообщение, а то я не знал, кого подразумевать "тираном".
Подробнее отвечу чуть позже.

Спаси Христос!

Господь да будет милостив ко всем нам!

[Оскарович]

Доброго вечера, Денис!

После Ваших высказываний о туалете не верится в Ваше смирение - видно, что задело. Оно того же рода, что и у Филарета (Денисенко). А Ваша идея и данная тема - очередная попытка оправдать свой раскол. И Алексинна Вам всё правильно расписала с православной точки зрения на Церковь. Ведь не тот православный, кто называет себя православным, а тот, кто поступает по-православному..
Если бы Вы назвали принцип поганым, будучи в границах Церкви, я бы может и поверил в Вашу искренность, а так Вы просто пытаетесь навязать другим мнение, что чёрное - это белое, так как сами перепачканы в чёрном, но на груди табличка "белый".

Но табличка может быть и другая: "Я специфический" или "Я такой не первый".
И ведь тогда Собрание должно относиться к исторгнутому уже принципиально по-другому.
Разве в этом случае оно будет считать такового внешним?
Разве тогда Собрание будет продолжать кричать свои устаревшие правила? Как думаете?
Ведь тогда оно должно толерантно пересмотреть свои замшело-вековые лозунги. А не продолжать жить по формальной логике. Надо очертить новые границы логики.
И продолжать считать своим, добровольно ушедшего из него! Тем более, что этот, якобы внешний, сам себя позиционирует "НЕ внешним".
Считая, что этим он не вводит в заблуждение людей, которые о нём не в курсе..
И хоть оный и не покаялся, но явно максимально поддерживает Собрание. Зело защищает его публичными высказываниями и прогнозами. От враждебных разноокрашенных антихристов (1Ин.2:26).
Да и не первый же он, в конце концов, такой незаслуженно исторгнутый (1Ин.2:19)..
А если в Собрании такая порочная система практикуется издавна, - значит нам надо её отмыть.
И никакого во всём этом словоблудия ни разу нет!
А на лай из кустов всяких бесстыжих; капризных школьных девчонок; бросателей грязи в старших, - даже смотреть не надо.
Особливо, если их знаешь всех лично..

[Тимофей-64]

Простите, я пропустил, а Вы - священник какого течения Православия?

Антисергианского.
Переходил в Зарубежную Церковь, а после ее упразднения остался в ее осколках.

[Юханна]

А о том, что свою Церковь собирает Сам Господь, и это Ему решать, кто в ней, а кто нет, - не подумали.

На мой взгляд всё обстоит примерно так:
Есть человек крещеный в ПЦ.Крест носит и всё!Таких полнО.Даже не "захожанин".Православный по факту Крещения.
Такие в Церкви или нет?
Всех касается и католиков и протестантов!Правда там еще ересь дело усугубляет,которой у вас,вроде, нет.

И вы такой стали.Вы-Православный по факту Крещения!
Даже не захожанин.Сами знаете кто мешает вам исправить ситуацию.
Отговорки ваши,разглагольствования и самооправдания-нелепы.

ИМХО...

[Drunker]

Противно, когда христиане, хоть какие!, ищут больные места друг в друге и подсыпают крупную соль в раны.

А Вы не думали, что возможно это делается ради спасения того человека, которому причиняется эта боль? Если по моим убеждениям человек находится в душепагубном заблуждении, то логично будет ему указать на его ошибку, а не продолжать толерантно общаться, боясь причинить боль.

[Яна 2013]

А Вы не думали, что возможно это делается ради спасения того человека, которому причиняется эта боль? Если по моим убеждениям человек находится в душепагубном заблуждении, то логично будет ему указать на его ошибку, а не продолжать толерантно общаться, боясь причинить боль.

Логичнее всего оппонента сжечь )))

[Drunker]

1. Видите ли, Денис, мое положение в церкви не раскольническое. Довольно специфическое, отчасти интересное.
Но ТОЧНО НЕ ВРАЖДЕБНОЕ ни к МП, ни к другим православным церквам, группам и группировкам.

А с позиции РПЦ МП у Вас какой статус? Запрещённый в служении священник? Или вообще забытый после того как вышел из РПЦ МП?

Если держаться логики Алексинн, то церковь одна, очерчивается границей власти, кто дал право, тот его и назад заберет.

Совершенно верно. Церковь может забрать право, выданное ранее. Если на то есть веские причины. Если же кто-то начинает пользоваться правом отбирать право без веских причин, то возможно его и нужно лишить этого права?

Неправильно! Потому как жизнь строится не формально.
А если не формально, - то не прочерчивай САМ формальных границ - и тебе не прорисуют этих границ так, что окажешься сам за их пределами.

Православным не привыкать, что их считают за пределами. Католики с протестантами считают. Неопротестанты вообще ни во что не ставят. Будем под всех подстраиваться?

Теперь понимаете, какое черное надо нам отмывать?
Больше не бросайтесь своими суждениями о человеке, старшем Вас, которого Вы лично не знаете.

Нет, не понимаю. Так же как не понимаю ошибочность так называемого сергианства и такое явление как РПЦЗ в России, когда она уже в России, а не заграницей. Это такой своего рода лёгкий укор действующей Церкви, но без разрыва евхаристического общения. Типа мы с вами, но и не с вами, потому что мы лучше вас. А в чём лучше - догадывайтесь сами. Та же ситуация и с Киевским патриархатом - они признают и священство и все таинства совершаемые в РПЦ, но частью РПЦ быть не хотят. Здесь или отсутствие логики или просто безразличное отношение к важным вещам.

[учащийся]

П.С. Давай, дорогой ара, чуть попозже обсудим.

А таким обращением (ара) высказывается неуважение. Или не знали, или намеренно так сказали?

Ато сейчас надо здесь завершить обличение одного "святого отца". )

Если имеется ввиду @Тимофей-64 - то он уважаемый мною священник (по тем сообщениям, которые я за ним наблюдаю).

[учащийся]

Антисергианского.
Переходил в Зарубежную Церковь, а после ее упразднения остался в ее осколках.

Не огорчайтесь и относитесь с пониманием к критике. Лично я наблюдаю за Вами очень правильные взгляды.
В Армении и Грузии живут "Молокане", и они мне очень симпатичны по образу жизни, которую ведут, но я о них мало знаю. Знаю лишь, что их отправили в ссылку к нам В Екатерининские времена. Что можете сказать о их вероисповедании?

[Юханна]

Это такой своего рода лёгкий укор действующей Церкви, но без разрыва евхаристического общения. Типа мы с вами, но и не с вами, потому что мы лучше вас. А в чём лучше - догадывайтесь сами. Та же ситуация и с Киевским патриархатом - они признают и священство и все таинства совершаемые в РПЦ, но частью РПЦ быть не хотят. Здесь или отсутствие логики или просто безразличное отношение к важным вещам.

Главное,что он хочет заявить о себе,
Главный,так сказать,его посыл и мысль этой темы,
Главные его претензии и мнения о себе заключаются,на мой взгляд,в следующем:

Чины,обряды и таинства,совершаемые мной и у меня-тоже истинны.
Самое главное:Моя литургия-истинна!

[Григорий Р]

Антисергианского.
Переходил в Зарубежную Церковь, а после ее упразднения остался в ее осколках.

Бог растоптал Ваше антисергианское течение в пыль и ничтожество.
И Вы там и остались.
Нигде и ни в чём.
Удовольствие противиться Богу?

[олег колыванов]

Бог растоптал Ваше антисергианское течение в пыль и ничтожество.
И Вы там и остались.
Нигде и ни в чём.
Удовольствие противиться Богу?

А с чего вы взяли что то что сохранилось не есть остаток верных и истинных? А большенство сергиан не является блудницей вавилонской?

Лук.12:32 Не бойся, малое стадо!
ибо Отец ваш благоволил дать
вам Царство.

[Оскарович]

Барев дзез, Учащийся!

А таким обращением (ара) высказывается неуважение. Или не знали, или намеренно так сказали?

Не один десяток лет общался по торговым делам с армянами. И никто ничего не возражал.
Вот понимаете, главное это коннотация, если говорить научно. Я к вам обращался ведь с самыми добрыми чувствами? Так?
Это главное.
Сейчас Айказу мудрому звякну. Специально письменно по вацапу:
Айказ: Ахпер только брат.ара это как обращение.и то не во всех кругахЭто обращение есть например в Араратской долине
: В моем родном Ленинакане его нет
: А чего? Как-то оскорбительно что ли?
: Нет конечно
: Фамильярно? Или просто не принято?
: Просто не принято.но гостям приезжим армянам местные рады.если кто то заговорит на своем диалекте
: Ладно, понял. Спасибо.
===========
И повторюсь - определяющим является эмоциональная нагрузка. А она у меня была максимально доброжелательно-братская.

Если имеется ввиду @Тимофей-64 - то он уважаемый мною священник (по тем сообщениям, которые я за ним наблюдаю).

По добродетельной жизни, а не только по высказываниям, - я уважаю массу магометан. Но если бы кто из них сказал : "Я муфтий", - то и простецу стало бы сразу ясно, что оный обманщик. Верно?
Тут не личные симпатии должны определять. Понимаете?
В Церкви (и ААЦ тоже) есть незыблемые и самоочевидные законы.

+ Ушедший самочинно и запрещённый в служении или исторгнутый из сана, - ВНЕ ЦЕРКВИ.+

Что тут непонятного? И всё его словоблудие ничего уже не меняет.
В каких бы красивых и правильных сообщениях оно не выражалось.
Вот есть люди, которые по политическим воззрениям на противоположном от меня полюсе. Со всеми соответствующими нашими друг к другу "симпатиями". Но даже они, в этом случае, обличают обманщика. Что вызывает, вобще-то, искреннее уважение.
Не надо обманываться на красивые изречения. Именно о таковых в Библии сказано ясно: они специально маскируются под наших, чтобы иметь успех в обольщении..
"Это я написал вам о вводящих вас в заблуждение."1-е послание Иоанна 2:26
"Есть такие, что притворяются благочестивыми, хотя внутри их обличает недобрая совесть. Других обманывает собственное лицемерие. Они не только пытаются казаться кем-то перед людьми, но и затмевают очи самим себе, думая, что правильно почитают Бога (выд. мной). И через то открылось. Апостол учит, что это полезная и необходимая для Церкви проверка. Отсюда, с другой стороны, следует, что для волнения и смущения нет никаких оснований. Поскольку Церковь подобна гумну, то, чтобы оставить чистую пшеницу, надлежит сперва отсеять плевелы. И Бог делает это, выгоняя из Церкви лицемеров. Именно так Он очищает ее от грязи и мусора. ..Говоря же: «вышли от нас», апостол хочет сказать, что прежде они занимали место в Церкви и причислялись к благочестивым. Но он отрицает, что люди, ложно претендовавшие на имя верующих, были из нас, подобно тому, как сорняки, хоть и растут (находятся) на одном поле с пшеницей, не могут этой пшеницей считаться."
1 послание Иоанна 2 глава толкование Жана Кальвина.
Точнее трудно выразиться..
Спаси вас Христос!