ТОМОС

[Алеx N]

Если бывшие зарубежные приходы УПЦ КП становятся собственностью КПЦ, то таким образом возникает канонический казус и вмешательство во внутренние дела других канонических ПЦ. Так как эти приходы находятся на каноических территориях других ПЦ. А именно Русской Православной церкви, Эладской Православной Церкви, Сербской Православной Церкви, ПравославнойЦеркви Чешских Земель и Словакии.

Вот такой вот может быть пламенный "привет" этим ПЦ от Фанара. Если на их канонической территории появятся приходы КПЦ. И вот надо ли это им. Пусть теперь думают......

[KristonyA]

Абсолютное тождество с посылом Талмуда о том, что гоий - это природные рабы евреев. Филетизм (желание иметь национальную Церковь) с точки зрения греков - это ересь. Все иноплеменники - это природные рабы греков в церковном отношении. И они это якобы канонически оформили. Такие "толкование канонов" даже бессмысленно обсуждать. Это психиатрия. Греки с такими толкованиями должны были давно забиться в угол и не отсвечивать, чтобы стыдно перед людьми не было.

Во-первых, если ваши предки добровольно пришли к грекам и попросились в их греческую религию, то вас теперь не стоит швыряться своими фекалиями против греков. Не надо было к ним примазываться, чтоб теперь не пытаться из себя строить нечто, к грекам не имеющее отношения. Вы просто смешны.

Во-вторых, вы же сами гниете от той болезни, которую изобличаете в греках. Вы возомнили, что украинцы вас природные рабы, и теперь фекалиями истекаете, как не хотите их отпускать. При этом украинцы от вас религию не принимали, но именно вы от них ее приняли. А потому ваше недоимперское самомнение и есть настоящая психиатрия.

[greshnik]

Если бывшие зарубежные приходы УПЦ КП становятся собственностью КПЦ, то таким образом возникает канонический казус и вмешательство во внутренние дела других канонических ПЦ. Так как эти приходы находятся на каноических территориях других ПЦ. А именно Русской Православной церкви, Эладской Православной Церкви, Сербской Православной Церкви, ПравославнойЦеркви Чешских Земель и Словакии.

Вот такой вот может быть пламенный "привет" этим ПЦ от Фанара. Если на их канонической территории появятся приходы КПЦ. И вот надо ли это им. Пусть теперь думают......

очередную чушь пишете
этот казус был всегда-он не возник
и приходы эти всегда были
неважно-киевские или константинопольские

- - - Добавлено - - -

Во-первых, если ваши предки добровольно пришли к грекам и попросились в их греческую религию, то вас теперь не стоит швыряться своими фекалиями против греков.

вот так русской церкви добро делать

[свящ. Евгений Л]

в их греческую религию.

Ммм! А вы христианин?

[Инна Бор]

Во-первых, если ваши предки добровольно пришли к грекам и попросились в их греческую религию

Ноу комментс!!!

[KristonyA]

При знакомстве с "греческой" традицией, я понял, что если бы РПЦ оформляла желание украинцев иметь национальную Церковь "по гречески", то она бы действовала по подобию КПля в отношении Болгарии и оформила такое желание, как ересь "Филетизма". У КПля официально еретиками именуются желающие автокефалии другие нации. Соответственно, сейчас мы видели, как еретиков (согласно КПльскому Собору 1872 года) греки наградили Томосом.
Филетизм Википедия
Вспоминается церковная шутка, относительно богослужебного устава: Аще изволит настоятель, творит всякое беззаконие.

Во-первых, РПЦ не может действовать так, как действует Кн-ль, потому как РПЦ - это церковь второго уровня, сама возникшая вследствие раскола от Кн-ля. Вы можете в своим претензиях хоть головами об стенки биться, но давать автокефалии может только Кн-ль, потому как от него пошла эта конфессия. Если бы русские и остальные не начали утраивать расколы и самочинно объявлять свою независимость от Кн-ля, то сейчас не было бы никаких автокефалий, но была бы как в древности единая Греко-византийская церковь. А значит, не было бы никакой РПЦ, но была бы все та же добрая русская митрополия в составе Кн-льского патриархата. Вы раскольники, разрушившие единство некогда своей Церкви ради политических недоимперских фрустраций и неблагодарные ученики своих греческих наставников.

[Инна Бор]

Во-первых, РПЦ не может действовать так, как действует Кн-ль, потому как РПЦ - это церковь второго уровня, сама возникшая вследствие раскола от Кн-ля. Вы можете в своим претензиях хоть головами об стенки биться, но давать автокефалии может только Кн-ль, потому как от него пошла эта конфессия. Если бы русские и остальные не начали утраивать расколы и самочинно объявлять свою независимость от Кн-ля, то сейчас не было бы никаких автокефалий, но была бы как в древности единая Греко-византийская церковь. А значит, не было бы никакой РПЦ, но была бы все та же добрая русская митрополия в составе Кн-льского патриархата. Вы раскольники, разрушившие единство некогда своей Церкви ради политических недоимперских фрустраций и неблагодарные ученики своих греческих наставников.

Христос был греком, надо полагать?

[свящ. Евгений Л]

Я никак не пойму

Я довольно неудобный собеседник. Деревенский. Который читает ограниченный круг тем и об этом высказывается. Иногда это бывает невыгодно для меня, ибо никого больше не устраивает вокруг. Так, например, я считаю правильным, выдачу для УПЦ МП автокефалии со стороны Москвы, во избежание внутриукраинских разборок. Но, когда греки, против упершихся УПЦ МП, сознательно выдают Томос раскольникам, рассчитывая на то, чтобы они там все поубивали друг друга, а армянин-григорианин им подпевает, то я считаю это дело служением сатане, который имеет целью рознь в среде христиан. Уж извините, если я слишком желчно предположил что-то о вас лично.

[Алеx N]

очередную чушь пишете
этот казус был всегда-он не возник
и приходы эти всегда были
неважно-киевские или константинопольские

Вы тут на форуме хоть пузыри можете пускать, но с этой проблемой могут столкнутся именно названные ПЦ и для них это будет совершенно не чушь.

А если взглянуть на цековную историю КПЦ давно занимается экспансией приходов других ПЦ в частности Эладской,Иерусалимской, Александрийской в Америке и Австралии. Вот с Сербской и Румынской церквями такой номер не прошел. И это что, Фанар теперь вероломно начинает вторгаться в каноническую территорию самих ПЦ.

[Алексей1984]

Томос принят, 15 поместная вошла во Единую Святую и Соборную, что дальше?

[greshnik]

греки, против упершихся УПЦ МП, сознательно выдают Томос раскольникам, рассчитывая на то, чтобы они там все поубивали друг друга.

ложь
причём намеренная

- - - Добавлено - - -

Томос принят, 15 поместная вошла во Единую Святую и Соборную, что дальше?

дальше начинается самоидентификация православных Украины

[KristonyA]

Еще начиная с 28 правила Халкидона, которое ПРИНЯТО НЕЗАКОННО, затем истолковано НЕЗАКОНННО РАСШИРИТЕЛЬНО,

Надо же! Тысячу лет для них все было законно, а тут вожжа под хвост попала, и запели как паписты )))) А шош вы раньше в течении этой тысячи лет не пели про незаконность этого правила? ))) И можем ли мы предположить, что вы с такими темпами скоро запоете о незаконности самого Халкидона? ))))))))))))))

все негреческие церкви НИКОГДА НЕ МОГУТ ПОЛУЧИТЬ АВТОКЕФАЛИЮ (даже автономию) законным порядком.

Конечно. И это хотя бы потому, что до обретения автокефалий НЕЗАКОННЫМ порядком, т.е. через расколы, вообще не существовало никаких "негреческих церквей". Ваша "православная" конфессия изначально - это только греческая Константинопольская церковь в составе которой были митрополии и вне Византийской империи. И как только Византия сдохла, все эти митрополии начали разбегаться на национальным междусобойчикам. И тогда они не вопили о том, что кто-то разрушает единство церкви, и что политики вмешиваются в дела церкви. Вы даже не можете себе представить, какие вы перевертыши )))

Закон такой: ВАРВАРЫ - ВНЕ ЗАКОНА. Икономию к ним можно применить, но пусть во веки каются. Что не евреи и не греки. Не повезло...

Почему же варвары вне закона? ВЫ были в законе в лоне единой Греческой церкви, которой принадлежали в статусе митрополии, но потом незаконно отпали, и ослабленный Кн-пль был вынужден признать факт невозможности излечить раскол, и ради сохранения хотя бы виртуально единства пошел на признание местных автокефалий, при этом изначаль но не ставил варваров вровень с собой. То, что оно вровень с Кн-плем, варвары уже придумали сами, а теперь удивляются, Кн-пль их ставит на место. )))

2. Да. Анафематствовать даже беззаконников не надо.

Вас же Кн-пль не анафематствал, когда вы устроили раскол и ушли из под него? А вот вы начали плеваться жеванной бумагой своих анафем, когда Украина реши уйти из под вашего реально незаконного владычества.

Потому что жить по закону в греческом законе может только грек. Остальные - все уже фактом рождения виновны перед греческими канонами. Мы это уже поняли.

Если бы у вас (в широком смысле, вас) было бы достаточно мозгов, вы бы всегда помнили, что ваши предки принимая веру от греков и входя в состав греческой церкви, подписывались жить по греческому закону. А еще, если бы у вас было достаточно мозгов, вы бы понимали, что не погибни Византия, вы по сей бы день оставались бы лишь зарубежной митрополией византийской церкви, и жили бы дальше в греческом законе. Но, это же если бы. Сложилось все иначе - Византия погибла, а вы стали империей, и решили для себя, что теперь вы самые главные, ибо кто сильнее, то и прав. Но вот ведь в чем дело - теперь, в вашей кастрированной и немочной путинской недоимперии вы уже никого не можете впечатлить, и все к вам относятся как опускающихся на свое изначальное место выскочек. Вы теперь только можете пугать мир радиоактивным пеплом из телевизора и дымом от плохо плавающего ржавого корыта "Кузнецова". Ваше время истекает, и чем раньше вы это поймете, тем вам же и лучше. Не стоит вам упорствовать в желании дальше выставлять себя клоунами в костюмах великих имперцев.

А рейдерство в таких случаях оправдано?

Когда вы чужое отнимали, будь то сам факт приватизации российской митрополии КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО патриархата вменсте с храмами и монастырями КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО патриархата ))) , будь то захват канонических территорий КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО патриархата при расширении Московского государства, будь то прочие проявления выхода РПЦ на пределы ее изначальных и позже прихваченых территорий в пределах самого Российского государства. Это же анекдот - рейдеры вопиют рейдерстве тех, у кого они отобрали имущество ))) Вы вообще нормальные?

Поясню снова: я нисколько не против возникновения еще одной, 25-й православной церкви на Украине.

Вы или других считаете глупыми, или сам глупец, но вы выдаете тупую, давно уже опровергнутую росспропагандистскую манипуляцию. В Украине не возникло "еще одной" церкви, а как раз наоборот, возникла одна единая церковь, и если не считать отныне неканонической УПЦ МП, более нет альтернативных церквей. Это на России их куча и две тележки, и их количество может только множиться.

Меня это не волнует.

Конечно. Вас волнует только ваша недоимперская ущемленная гордыня. Вас уже никто серьезно не воспринимает, по вашему ничего не выходит, вот и беситесь.

Я против насилия и кровопролития,

Нет. Вы именно за насилие и кровопролитие. Вы разжигатели и провокаторы, вы агрессоры и убийцы. Вы не смогли своей ржавой армией гопников захватить и уничтожить Украину военным путем, но все еще надеетесь разжечь в ней конфликт на религиозном противостоянии.Но и это вам не удастся. Вы просто молотите палкой воздух. И от этого вы особенно смешны и нелепы.

с которыми связан узакониваемый, но беззаконный передел собственности.
Лавры на Украине строили не малороссы сами по себе, а ИМПЕРИЯ.

Ооо ))) Вот она, знаменитая рашисткая недоимперская спесь. Продолжайте бесноваться, тем горше будет ваше окончательное падение.

[свящ. Евгений Л]

Халкидона?

Вот, как ни странно, но после ваших цитат Кирилла Александрийского, я считаю, что надо было гораздо бережнее и аккуратнее вести дела с александрийцами КПлю. Что в расколе были виноваты и греки, которые не захотели по доброму выстраивать богословский диалог.

[KristonyA]

Да, сознательное усугубление КПлем церковной розни на Украине, как борьба с этнофилетизмом налицо. Как у Трумэна, который говорил во время Второй Мировой, что надо поддерживать конфликт между СССР и Германией, так, чтобы они нанесли максимальный вред друг другу. Так и здесь - налицо желание КПля, чтобы православные на Украине поубивали друг друга, и были максимально ослаблены. Ибо там греков нет. Кардинал Ришелье, а не Патриарх.

ВЫ даже себе не представляекте, как все у вас в голове вывернуто наизнанку, все с точность наоборот, и каждое ваше слово свидетельствует против вас же. Это вы разжигатели, стравливающие всех вокруг.

[Алексей1984]

дальше начинается самоидентификация православных Украины

Верно!
Поэтому какой смысл переливать из пустого в порожнее с теми, кто и про автокефалию утверждал что не будет.